Category: общество

Category was added automatically. Read all entries about "общество".

Лохотрон

Осторожно, развод!

Осторожно, развод!

Внезапно обнаружились интернет-жулики, пытающиеся собирать деньги за участие в моем бесплатном (!) вебинаре. Развод примитивный, но я подумал, что лучше предупредить читателей, чтобы кто-нибудь вдруг не попался.







Еще раз уточняю: вебинар 28 января «Инвестиции: итоги 2019, стратегии 2020» проводится бесплатно. БЕЗ-ВОЗ-МЕЗ-ДНО. То есть даром!

Я не исключаю повторения подобных попыток развода уже после объявления анонсов моих платных курсов (их анонсы появятся уже скоро!). Поэтому сразу напишу и про них. Оплата за платные учебные курсы принимается исключительно через сайт FinWebinar.ru. После регистрации на учебные курсы вам на e-mail придет договор-оферта со ссылкой на возможные варианты оплаты. Оплата производится либо на банковский счет индивидуального предпринимателя Спирина С.А., либо через механизмы оплаты, доступные на сайте FinWebinar.ru

Деньги напрямую на пластиковые карты физических лиц мы никогда не принимали и принимать не планируем! Любые предложения напрямую оплатить на пластиковую карту или какие-либо электронные кошельки – это попытка развода.

Включайте голову и будьте бдительны!



Ближайшие вебинары:

28 января, вт:бесплатный вебинар Сергея Спирина "Инвестиции: итоги 2019, стратегии 2020"

Посетите также: AssetAllocation.ruFinWebinar.ru
Другие соцсети: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube

Скрудж

Неудобные вопросы

Неудобные вопросы

Позвонили только что из одной инвестиционной компании, в которой я держу часть денег. Сказали, что по моей рекомендации клиент открыл у них счет, и предложили получить за это денежку, а также заключить агентский договор и постоянно рекомендовать их услуги. Отказался, сказав, что принципиально не занимаюсь этим.

(Что за клиент – понятия не имею. Скорее всего, просто кто-то из читателей публичных материалов решил сделать «доброе дело», сославшись на меня).

Вот теперь сижу и думаю: а какой процент людей на моем месте согласился бы? :)

И вторая мысль (жаль, что не сообразил спросить об этом по телефону, но хорошие мысли приходят слишком поздно): интересно, а как такие предложения согласуются с Законом о советниках? Ведь очевидно, что официального статуса советника (строчки в реестре ЦБ) у адресатов их предложений нет с вероятностью, близкой к 100%. Т.е. инвестиционная компания сознательно подталкивает людей к незаконным действиям?

Т.е. я правильно понимаю, что на новый Закон начхать всем, включая профучастников фондового рынка? Или я чего-то недопонимаю, и есть какие-то способы делать такие предложения и принимать их легально с точки зрения законодательства?



Ближайшие вебинары:

28 января, вт:бесплатный вебинар Сергея Спирина "Инвестиции: итоги 2019, стратегии 2020"

Посетите также: AssetAllocation.ruFinWebinar.ru
Другие соцсети: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube
Скрудж

Про стандарты поведения брокеров в США

Рекомендую перевод статьи по ссылке, рассказывающий про дебаты про стандарты поведения брокеров в США.

Ну о-о-очень интересно. :)

Судя по всему, требование придерживаться фидуциарного стандата для брокеров там (пока) не проходит, что вызывает сильное недовольство у инвестиционных советников.

https://pfa.kz/novosti/golosovanie-komissii-sec-daet-brokeram-vozmozhnost-dejstvovat-v-sootvetstvii-s-novym-standartom-povedeniya



Посетите также: AssetAllocation.ruFinWebinar.ru
Другие соцсети: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube
Скрудж

Драгметаллы (когда-то) можно будет зачислять на ИИС

Драгметаллы (когда-то) можно будет зачислять на ИИС

Вот эта новость меня заинтересовала. Там есть один второстепенный, но важный для меня момент (в голосовом варианте от Ларисы Селютиной, в тексте пресс-релиза от ЦБ этого почему-то нет) – планируется разрешить зачислять драгоценные металлы, купленные через брокера, на индивидуальные инвестиционные счета (ИИС).

Это может дать развитие рынка драгметаллов и заставить брокеров обратить, наконец, на него должное внимание.

Правда, закон принят только в первом чтении, поэтому это будет не завтра (а пока неизвестно когда).

https://cbr.ru/Press/event/?id=5265
https://www.youtube.com/watch?v=dZkfH7zfI38



Посетите также: AssetAllocation.ruFinWebinar.ru
Другие соцсети: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube
Скрудж

Про пенсионные инициативы Минфина

Про пенсионные инициативы Минфина

Утро принесло грустные вести: «Минфин предложил ввести минимальную доходность от управления пенсиями»

Цитата из свежей статьи в РБК:

«Минфин считает, что НПФ, желающие управлять новыми пенсионными накоплениями, должны обеспечивать доходность не ниже 6,7% в год, иначе не смогут выплачивать пенсии. В 2018 году такую доходность показали единичные фонды»

https://www.rbc.ru/finances/16/12/2019/5df3b1ab9a794768b18f272c

Судя по высказываниям замминистра финансов Алексея Моисеева, в Минфине работают неучи, не знающие основ управления финансами, и не понимающие банальной истины, известной каждому финансово грамотному человеку: потенциальная доходность напрямую зависит от принимаемого риска.

Скажем, все выпускники моего курса «Инвестиционный портфель» эту банальную истину, надеюсь, усвоили навсегда.

Если вы ограничиваете риск (например, заставляя компании ориентироваться на доходность ОФЗ), тогда и доходность вы получите в среднем на уровне ОФЗ и у вас нет шансов получить больше. Тогда, действительно, зачем городить огород и отдавать деньги НПФам? Отберите у них пенсионные деньги и вкладывайте из в ОФЗ сами, для этого много ума не надо, зато на услугах весьма дорогих посредников сэкономите.

Если же вы хотите получать доходность выше ОФЗ (а на долгосрочных капиталах ее просто необходимо получать намного выше доходности ОФЗ, иначе вы просто выбрасываете деньги пенсионеров на ветер инфляции!), тогда требование на коротких интервалах времени показывать доходность на уровне ОФЗ (и за свой счет возмещать убытки, если этого не произошло) просто нелепо.

Невозможно одновременно иметь и высокую доходность, и гарантии. Не бывает высокой доходности при ограничении риска. Если люди в Минфине этого не понимают, значит, надо гнать их оттуда поганой метлою по статье «профнепригодность».

Что означают высказывания Моисеева для простого инвестора? Они означают, что на государственную пенсию вам надеяться смысла нет. Наши пенсионщики уже огромную долю доходов ваших пенсионных сбережений за очень много лет спустили на ветер инфляции (при этом частично разворовали, но спустили на ветер инфляции из-за идиотских ограничений даже больше, чем разворовали!).

В связи с этим разумная тактика частного инвестора по управлению своими пенсионными сбережениями проста: любыми законными (это важно!) путями минимизировать свои взносы на пенсионные отчисления, идущие в систему пенсионного обеспечения под управление НПФов.

Бессмысленно даже пытаться выбирать среди НПФов, если они будут находиться в рамках подобных ограничений от Минфина. Требовать от них разумной доходности в условиях принудительно ограниченного риска – все равно что требовать побед на соревнованиях от бегунов со связанными ногами. В этих условиях любой мало-мальски финансово грамотный обыватель сам сможет показать результаты управления своим капиталом намного лучше, чем зарегулированные НПФы.

Поэтому минимизируя взносы (повторюсь, законными способами!) в официальную пенсионную систему, вам нужно формировать себе пенсию самостоятельно, направляя деньги в другие инвестиционные инструменты, отличные от НПФов, и не содержащие в себе идиотских ограничений.

***

Если же попробовать немного поразмышлять, то что могло бы сделать государство, чтобы все-таки выполнять свою задачу по стимулированию инвестиций граждан в свое пенсионное обеспечение?

Например, можно было бы разрешить самостоятельно инвестировать в рыночные инструменты (помимо НПФов) через механизм специального «пенсионного ИИС» - с налоговыми льготами и невозможностью снимать средства до момента выхода на пенсию, однако без навязанных посредников в лице НПФов.

Вот такой механизм мог бы заработать.

Причем ликвидировать НПФы не нужно – ради бога, пускай себе на рыночных условиях конкурируют за пенсионные деньги с другими институтами – ПИФами, ETFами, банковскими депозитами и даже отдельными акциями и облигациями с максимально высокой надежностью. Разумеется, при некоторых ограничениях вроде запрета маржинальных операций и прочих сделок с высоким уровнем риска.

А вот принудительное навязывание будущим пенсионерам неэффективных посредников в виде НПФов – это несомненное зло. Выбор только из НПФов – это не альтернативы, а их отсутствие. Фактически это выбор между теми, кто будет и дальше спускать ваши деньги на ветер инфляции.



Ближайшие вебинары:

02 - 06 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 1. Структура портфеля или Стратегия"
16 - 20 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"

Посетите также: AssetAllocation.ruFinWebinar.ru
Другие соцсети: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube
Скрудж

Запишите меня в список негодяев!

(Неожиданно) Скажите мне, пожалуйста, а кто-нибудь читал текст Закона об иностранных агентах? Наверняка же среди моих читателей есть такие?

Если я …

1. Регулярно получаю деньги из-за рубежа (на свои банковские счета ИП, в оплату учебных курсов)
2. Публикую свои текстовые и видео общения в сети интернет неограниченным тиражом (в соцсетях, на ютубе и т.п.)
3. Регулярно публикую у себя переводы публикаций западных СМИ (всяких там The Wall Street Journal, Forbes, Barron’s, Fortune, Bloomberg и многих других)

… то по новому закону я уже должен стать иностранным агентом?

И что нужно, чтобы это произошло? Это мне для этого что-то нужно делать (что?), или меня туда кто-то другой запишет (кто?)

И если вдруг это произойдет, то чем мне это может грозить?

Мне как-то даже в голову не приходило, что это все может меня как-то коснуться. От политики далек, на митинги не зову, денег от Ходорковского не получаю, Навального не спонсирую и т.п.

Но вот я читаю, что там наши депутаты напринимали, и тихо офигеваю.

Или пока еще рано паниковать?



Ближайшие вебинары:

02 - 06 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 1. Структура портфеля или Стратегия"
16 - 20 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"

Посетите также: AssetAllocation.ruFinWebinar.ru
Другие соцсети: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube
Скрудж

Не сотвори себе кумира...

Не сотвори себе кумира...

Уважение к Гандапасу (которое у меня было еще несколько лет назад) после этого упало сильно ниже плинтуса.

Пожалуй, хуже этого могла быть только совместная книга с Герчиком.

Последний раз я испытывал такое отвращение при просмотре видео, на котором Борис Бурда рекламировал Кондакова (MMCIS).






Ближайшие вебинары:

02 - 06 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 1. Структура портфеля или Стратегия"
16 - 20 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"

Посетите также: AssetAllocation.ruFinWebinar.ru
Другие соцсети: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube
Скрудж

Две крайности

Сергей Спирин
12 ноября 2019 г.

Поговорим о популярнейшей ошибке в инвестициях, которую совершает огромное количество людей. В том числе я раз за разом наблюдаю, как эту ошибку совершают люди умные и успешные в других областях – вплоть до профессоров и академиков, министров и политиков, звезд искусства и культуры, спорта и медицины… - словом, те люди, которые в других областях часто кажутся нам умными и авторитетными. Однако, в области инвестиций они раз за разом совершают ошибку, исключающую принятие ими разумных решений.

Это базовая ошибка состоит в том, что люди видят два крайних (и неверных) подхода к инвестициям, и не желают обращать никакого внимания на огромный спектр других инструментов.

Согласно Даниэлю Канеману, эта ошибка (и две формы ее проявления, о которых поговорим ниже) является следствием стремления человека к крайностям, которое лежит в основе человеческой природы. Такого рода ошибки люди совершают во многих областях, поскольку контрастная черно-белая картина всегда кажется людям более простой и ясной для понимания, чем сложная и разноцветная реальная жизнь. Но правильные решения редко лежат в крайних областях, а применительно к инвестициям можно точно сказать, что обе обсуждаемые ниже крайности окажутся губительны для вашего капитала.

Крайность первая: жадность без страха

Первая крайность – это преобладание жадности при почти полном отсутствии страха (или при пренебрежении страхом). Эта крайность ассоциируется с часто употребляемой фразой «Если вы инвестируете, то должны быть готовы потерять все».

Как правило, эта фраза заменяет собой другую: «Я хочу получить высокий доход, не понимая, откуда он возьмется». Но признаться себе в своем невежестве не слишком комфортно, поэтому люди обманывают себя, а заодно и других, пытаясь представить ситуацию, как будто это непонятно не только им, но и вообще всем.

Под этим слоганом, или с этим настроем люди могут рассматривать очень разные инструменты – от в принципе легальных, но «мутных», до откровенно мошеннических.

Здесь и форекс с его огромными плечами и мухлежом в пользу форекс-дилеров. Здесь передача денег в доверительное управление чужим людям по результатам их стейтментов. Здесь вложения денег в то ли гениальные, то ли безумные стартапы. Здесь вложения в бизнес или недвижимость в других странах по рекламным буклетам и рассказам советников. Здесь откровенные пирамиды вроде МММ, MMCIS, Кэшбери и многих других. Здесь микрофинансовые организации и кредитные кооперативы. Здесь криптовалюты и бизнесы в криптосфере. Здесь покупка чужих торговых роботов и алгоритмов. Здесь же и вполне легальные фьючерсы с опционами без должного понимания сути их работы. Здесь любые казино, лотереи, тотализаторы и сделки типа «пари». И многое другое.

В русском языке есть поговорка: «Хорошо там, где нас нет». В переложении на мир инвестиций это поговорка выглядит так: «Высокая доходность там, где мы ничего не понимаем».

На самом деле, фраза «Вы должны быть готовы потерять все» на практике означает «Скорее всего, вы все и потеряете», за исключением каких-то случайных исходов, которые по вероятности мало отличаются от шансов выиграть в казино или лотерею. Да, как в казино иногда выигрывают, так и в вариантах инвестиций, описанных выше, некоторая вероятность сорвать куш тоже есть. Однако, эта вероятность и так слишком мала, а при регулярных вложениях в такие проекты вероятность выиграть начинает стремиться к нулю, а вероятность потерять все – к единице.

Крайность вторая: страх без жадности

Вторая крайность – это, напротив, преобладание страха любой потери денег, даже незначительной, при почти полном отсутствии или сознательном подавлении жадности. В этом случае максимальное внимание уделяется страху, который в рассуждениях политкорректно заменяется словом «надежность».

Collapse )
Скрудж

Козел отпущения (The sCAPEgoat) — Asset Allocation

Наиболее распространенным показателем оценки среди инвесторов является отношение цены к прибыли (price-to-earnings, P/E) либо циклически скорректированное отношение цены к прибыли (cyclically adjusted price-to-earnings, CAPE). Эти коэффициенты являются мерой того, сколько инвесторы готовы заплатить за $1 корпоративной прибыли. CAPE 15 означает, что за $15 покупается $1 прибыли.

Как можно заметить, более высокий CAPE подразумевает, что инвесторы готовы платить больше за тот же $1 прибыли. Может казаться иррациональным, что инвесторы будут платить больше за $1 доллар прибыли в одной стране по сравнению с другой, но учет различий в страновом риске и ожиданиях будущего роста может привести к расхождению в оценках.

Самые последние данные от Роберта Шиллера показывают, что CAPE находится на уровне ~30 для акций США, что намного выше их долгосрочного исторического среднего значения 17. Именно эти данные не позволяют многим инвесторам нажать на курок при инвестировании в рынки в большей степени, чем что-либо другое. И я понимаю их страх. Акции США оценены намного выше их долгосрочных средних значений, и каждому инвестору известно, что бывает, когда такое происходит. Более высокие оценки (CAPE) подразумевают более низкие ожидаемые будущие прибыли.



Далее...
Козел отпущения (The sCAPEgoat) — Asset Allocation




Ближайшие вебинары:

06 - 07 ноябряучебный курс Сергея Спирина "Личный инвестиционный план"
02 - 06 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 1. Структура портфеля или Стратегия"
16 - 20 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"

Посетите также: AssetAllocation.ruFinWebinar.ru
Другие соцсети: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube
Скрудж

Главная причина потери денег инвесторами

Главная причина потери денег инвесторами

Ниже – фрагмент моей частной переписки с одним из собеседников, который, на мой взгляд, наглядно объясняет, почему люди теряют деньги (спойлер: потому что ищут простые ответы на сложные вопросы)

Я немного подкорректировал переписку, удалив из нее все, что могло бы помочь идентифицировать моего собеседника, компанию, в которую он инвестировал, и его финансового советника. Меня в данном случае интересуют не частности, а общий принцип принятия инвестиционных решений большинством людей, который является глубоко порочным,

* * *

Собеседник:

Сергей, здравствуйте!

Очень уважаю ваш опыт и знания, а также подход к инвестированию.

Скажи, пожалуйста, знакомы ли вы с компанией XXX, буквально в 2х словах - можно ли с ней работать в плане формирования пенсионного капитала? Вышел на неё через финансового консультанта YYY, который, к слову, упоминал, что знает Вас.
Буду благодарен за обратную связь.

C.C.:

В двух словах: "НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ". Ни с компанией XXX, ни с консультантом YYY.

Собеседник:

Мошенники?

С.С.:

А это уже за пределами двух слов. Поэтому без комментариев.

Собеседник:

Спасибо что уделили время.

С.С:

Да не за что.

Собеседник:

У консультанта YYY сейчас много клиентов, включая меня. Не хотите пролить свет на его деятельность? Многих людей от ошибки убережете.

С.С.:

Нет, не хочу. То, что он делает, с точки зрения закона не наказуемо. А то, что много клиентов остаются в дураках - так это их проблема, что не занимались повышением своей финансовой грамотности.

Собеседник:

Мне тоже не жалко людей, которые несут деньги в МММ или Кэшберри, ведомые только жадностью.

В данном случае речь идёт о компании с историей, со всеми необходимыми лицензиями. С успешным документированным опытом, в случае обмана у них бы просто лицензию отобрали. Полное отсутствие негативных отзывов в интернете, что обеспечить практически невозможно, если бы они реально были.

При всём уважении, называть дураками столько людей в такой ситуации кажется странным.
Про советника YYY ничего сказать не могу, я его не знаю.

С.С.:

Простите, Вы хотели узнать мое мнение, или рассказать мне о своем? :) К сожалению, Вы (и еще огромное количество людей) не видят нюансов между бизнесом законным и выгодным для клиента, и бизнесом законным, но крайне невыгодным для клиента. Бизнес компании XXX (и советника YYY) с высокой вероятностью ведется в рамках закона, если Вы это хотели от меня услышать. Вместе с этим он крайне невыгоден для клиентов, и поэтому моя категоричная рекомендация - не связываться. Но для того, чтобы понять разницу между выгодными для вас предложениями и невыгодными для вас предложениями (хотя и вполне законными!), требуется несколько больший уровень финансовой грамотности, чем рассуждать в стиле "мошенник или не мошенник?". Подавляющее большинство людей рассуждать в таком ключе уже не способны, а я не готов в формате комментариев разъяснять разницу - это просто невозможно. Дураки ли те, кто выбирают крайне невыгодные для себя решения? Ответьте сами на этот вопрос. Ok, можете назвать их просто "финансово неграмотные люди", если определение "дураки" Вас коробит.

Собеседник:

Да, я хотел услышать мнение именно в таком ключе - законный бизнес или нет, т.е. соответствует ли реальность тому, как они себя позиционируют. Теперь понятно Ваше мнение, спасибо большое! Насчёт выгоды для клиентов - да, у них высокие комиссии и первоначальный взнос (если вы об этом), но клиенты знают о них заранее, до принятия решения об инвестировании, так что всё честно. При долгосрочном горизонте инвестирования эти комиссии себя оправдывают (на мой скромный взгляд).

Прошу прощения, если отнял у вас драгоценное время, излагая своё мнение, ведь узнать я хотел Ваше.
Ещё раз благодарю!

С.С.:

Я сожалею, что Вы предпочли выбрать простой ответ вместо правильного, и начать искать оправдания крайне невыгодному выбору. Поэтому и негативных отзывов нет - подавляющее большинство отказывается думать, и ведет себя так же, как Вы. Это Ваше право, но мне жаль потраченного на беседу времени.

* * *

И пояснение для тех, кто, возможно, рассуждает в стиле моего Собеседника. Боюсь, что таких людей может быть очень много – вероятно, даже большинство!



К сожалению, инвесторы боятся совсем не того, чего надо бояться, и совершенно не боятся того, чего бояться надо. Это чем-то напоминает старый анекдот про пьяницу, который ищет ключи не там, где потерял, а под фонарем, где светлее.
Подавляющее большинство потерь происходит вовсе не там, где этого ожидают инвесторы.

Начинающий инвестор боится, условно говоря, отдать деньги в МММ, MMCIS, Кэшберри – или еще что-то в этом роде – организацию, которая является откровенно мошеннической, и в итоге сгинет с его деньгами.

При этом, как правило, вообще не рассматривается как опасная ситуация, когда деньги передается в организацию со всеми необходимыми лицензиями, когда никто с вашими деньгами в явной форме не сбегает, просто вас регулярно основательно «доят», забирая себе ту прибыль с вашего капитала, которую должны были бы получить вы.

Но именно в таких организациях происходит подавляющее большинство потерь.

Распределение потерь инвесторов выглядит примерно так, как на картинке.



4-я часть –подводная часть айсберга" – самая внушительная по размеру. Но начинающие инвесторы ее попросту не замечают, не подозревают об ее существовании, или даже отказываются верить в ее существование, если им об этом прямо сообщить.
Именно в случаях №4 компания, как правило, имеет все необходимые лицензии и работает в полном соответствии с законодательством.

Это очень мало кто понимает. Я сам пришел к пониманию этого факта далеко не сразу, а лишь через несколько лет после начала своей образовательной и консалтинговой деятельности и общения с сотнями и тысячами клиентов.

Вы можете мне не поверить. Но, возможно, вы поверите Уоррену Баффету:

«По моим расчетам, конечно, очень грубым, поиск элитности для отличного инвестиционного совета за последнее десятилетие привел к совокупным затратам свыше $100 млрд. Это очень просто: даже 1% от суммы в несколько триллионов долларов в итоге даст эту цифру.»

Уоррен Баффет, «Пари (или как ваши деньги находят свою дорогу на Уолл-Стрит)»
assetallocation.ru/the-bet/

Сумма, о которой упоминает Баффет, на несколько порядков превышает потери от пирамид Мэдоффа, Мавроди и еще кучи жуликов помельче.

Проблема огромного числа людей в том, что они смотрят лишь на «лицензию», и если лицензия присутствует, то инвестор успокаивается и готов нести в эту организацию деньги, не задавая дополнительных вопросов. С момент получения информации о «лицензии» вопрос выгодности вложений перестает его волновать. Это уже за пределами того, о чем он способен компетентно рассуждать.

Дураки ли люди, которые так поступают?

Ответьте на этот вопрос сами.

Возможно, они просто финансово неграмотны. Хорошо, пусть так. Но денег эта разница в определении им не вернет.




Ближайшие вебинары:

06 - 07 ноябряучебный курс Сергея Спирина "Личный инвестиционный план"
02 - 06 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 1. Структура портфеля или Стратегия"
16 - 20 декабряучебный курс Сергея Спирина "Инвестиционный портфель - Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"

Посетите также: AssetAllocation.ruFinWebinar.ru
Другие соцсети: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube