?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Немного ворчания

С сожалением замечаю, что слово «портфель» начинает использоваться всеми, кем попало, в том числе, совершенно не к месту, и людьми, которые не имеют представления о портфельных подходах.

Похожим образом уже давно где ни попадя используется слово «инвестиции», даже когда речь заведомо идет о голимых спекуляциях, как, например, в конкурсе «Лучший частный инвестор» от Мосбиржи или в несочетаемых комбинациях слов вроде «Инвестиции в ПАММ-счета» или «Инвестиции в криптовалюту».

Аналогичная ситуация сейчас происходит со словом «портфель». Слово стало модным, воткнуть его в название какого-нибудь очередного семинара или выступления пытаются все подряд. Немного реже, но тоже часто, стали всуе упоминать Гарри Марковица, причем со ссылкой на него часто несут всякую ересь. Например, «по принципам Марковица» всерьез составляют портфели из криптовалют.

Недавно от одного уважаемого спикера услышал: «Марковиц предлагал разложить яйца по разным корзинам». Да нет же, черт побери! Марковиц предлагал совсем не это. Портфель – это вовсе не раскладывание инвестиций на кучки, и тем более не подбор их случайным образом. Это, напротив, такое соединение тщательно подобранных активов вместе, при котором они в совокупности начинают давать новый, системный эффект. Но те, кто рассуждают про Марковица, зачастую этого просто не понимают.

С этим невозможно ничего поделать, как невозможно заставить Мосбиржу изменить название их конкурса для игроманов на более корректное. Просто призываю: будьте бдительны! И если в названии обучающих мероприятий вы встречаете слово «портфель», то не думайте, что вам там что-то действительно умное про портфельные принципы расскажут.

На заборе бывает еще и не то напишут. А там на самом деле дрова.




Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

6 мартаСергей Наумов, "Российские или зарубежные инвестиции – что лучше выбрать?"
12 - 16 мартаСергей Спирин, "Инвестиционный портфель - Часть 1. Структура портфеля или Стратегия"
20 - 22 мартаСергей Наумов, "Налоги для частного инвестора"
26 - 30 мартаСергей Спирин, "Инвестиционный портфель - Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube, ■ ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 14 комментариев — комментировать )
link0rx
22 фев, 2018 08:10 (UTC)

Ну да, да время конкуса до 100500% от капитала. Прикольно, но игра

valuavtoroy
22 фев, 2018 13:10 (UTC)
Сергей, это Вы через край хватили. Осознано или не осознано, но Вы предприняли попытку сделать слово "портфель" собственностью исключительно пассивных инвесторов. Нет, я понимаю, что для Вас слово/понятие "портфель" имеет вполне определённое значение. И я понимаю какое, но вот как быть например активному инвестору, который как-то должен называть совокупность тех активов, которые куплены и удерживаются им. Как мне быть, по вашему? Говорить и писать, что в совокупность моих активов входят такие-то акции, и такие-то облигации? Или мне всё же позволено будет сказать, что в моём портфеле, составленном не в соответствии с принципами портфельного инвестирования, есть такие-то и такие-то акции и облигации?
Кстати, на форуме народ немного покритиковал вашего Лежебоку. Можете почитать сообщения последних дней в известной вам теме. Там разговор шёл в том числе и о диверсификации по рискам, а не по деньгам.
Раз уж пошла такая пьянка: помните нашу дискуссию про активный и пассивный подход? Уж не помню точно как назывался ваш пост. Там ещё часть дискуссии шла под заголовком "Баффетовский трамвай". Так вот. могу сказать, что я на тот момент недопонимал одну простую вещь. Я недопонимал, что для пассивных инвесторов актуально диверсификация в первую очередь по рискам активов. Поэтому я спорил тогда, и утверждал, что раз на финансовом рынке люди сплошь амбициозны и нацелены на успех (в том числе и люди вполне состоявшиеся, известные, ворочающие миллиардами доларов, и придерживающиеся при этом принципов эссет алокейшен) то для них на первом месте доход, а уже на втором риски. Окончательно пришло понимание по ходу чтения книги Энтони Роббинса "Деньги. Мастер игры". В этой книге отражена в том числе и точка зрения Рэя Далио с его всесезонным портфелем. Там же фрагменты интервью, взятые автором книги у Фабера. И Фабер о том же: о диверсификации по рискам активов, а не по деньгам. Так что частично, хотя и спустя время признаю обоснованность и справедливость вашей точки зрения, касающейся взгляда пасивных инвесторов на диверсификацию.
Да, дискуссия в конце концов свелась к ломанию копий вокруг вашего Лежебоки.
Повторюсь, я всё это написал в доказательство того, что имею некоторые представления о значении термина "портфель", но не согласен с Вами в том, что только лишь пассивные инвесторы могут употреблять это термин, обозначающий ту совокупность активов, которой они владеют. У меня тоже есть портфель, который выстроен на несколько иных принципах.
fintraining
22 фев, 2018 13:32 (UTC)
Я, вообще говоря, ну совершенно не Вас в данном случае имел в виду.

А вот разговоры про "портфели из криптовалют" или про "яйца в разных корзинах" под заголовком "как построить портфель" уже начинают порядком раздражать.

Обсуждения "Лежебоки" на разных других ресурсах я читал. На некоторые претензии ответил во время последнего вебинара. Кто захочет - тот может в записи послушать -

https://www.youtube.com/watch?v=RlPks786978

(Анонимно)
22 фев, 2018 17:53 (UTC)
"Инвестиционным портфелем" называют и такое...

Инструменты Альпари
Lucky Pound
Solandr
Bollindger x1
Merk-pamm2
Income and Prosperity
Eternity
Volumetrader
Stability Turbo
ПАММ счета FxOpen
CenturioN
ECNp20
Индекс IceFx
iComposite*6
Тинькофф Инвестиции
Акции Tinkoff Bank
Индивидуальный инвестиционный счет
Акции российских компаний
Денис Горностаев
23 фев, 2018 05:00 (UTC)
В России слово спекулянт - ругательство. Совсем недавно это было вообще незаконно, это была причина плохой жизни простого русского Вани (примерно как сейчас Обама, да), и осадок останется ещё надолго. Самый потолок тут - трейдер, но с трейдером часто ассоциируется мелкий работник фирмы, только тыкающий кнопки в терминале по указке настоящих инвесторов, поэтому последнее слово выглядит наиболее подходяще и солидно.

Портфель по определению - просто совокупность инвестиций. А инвестиция - это вложение капитала с целью его нарастить. Не более и не менее.

Понятное дело, что есть инвестиции и есть инвестиции, но чисто формально авторы семинаров ничего не нарушают. Можно составлять инвестиционные портфели хоть из зимбабвийских долларов и криптовалют. И даже по Марковицу. Фигня выйдет, но выйдет же!

К слову, лохотрон не меньшего (а может и большего) масштаба - реклама портфелей из акций, которые якобы принесут много-много процентов в конкретном году. Если крипты люди ещё сторонятся, то на это повестись куда реальней.
valuavtoroy
23 фев, 2018 09:16 (UTC)
Портфель по определению - просто совокупность.
"Портфель по определению - просто совокупность инвестиций. А инвестиция - это вложение капитала с целью его нарастить. Не более и не менее.

Понятное дело, что есть инвестиции и есть инвестиции, но чисто формально авторы семинаров ничего не нарушают. Можно составлять инвестиционные портфели хоть из зимбабвийских долларов и криптовалют. И даже по Марковицу. Фигня выйдет, но выйдет же!"

Добрый день, Денис. Часто определения вводят людей в заблуждения. Точнее, те кто эти определения придумывает, вводит людей в заблуждение. Быть может умышленно, а может быть по недопониманию.
С точки зрения инвестора это определения термина "инвестиция" неверно. Инвестиция, с точки зрения инвестора, это вложение в активы, за которыми стоит бизнес, генерирующий денежный поток. Инвесторы на долю этого потока и рассчитывают. Всё что не подходит под это определение, инвестициями не является. Но всякого рода проходимцам, продающим свои дебильные курсы доверчивой публике, выгодно именно то определение, которое Вы привели в своём сообщении. И крипта с их точки зрения, это инвестиция потому, что деньги вкладываются и могут даже неплохо прирасти. Но это ведь не инвестиция вложения в крипту. Ведь так? Это чистой воды спекуляция. И вложения в валюту тоже не инвестиция, а спекуляция, но вложения в валюту часто делаются не с целью поиграть на курсах, а с целью решения многими компаниями своих тактических задач, которые надо решать с целью поддержания непрерывной деятельности компаний.


Edited at 2018-02-23 09:18 (UTC)
Денис Горностаев
23 фев, 2018 13:40 (UTC)
Re: Портфель по определению - просто совокупность.
> С точки зрения инвестора это определения термина "инвестиция" неверно. Инвестиция, с точки зрения инвестора, это вложение в активы, за которыми стоит бизнес, генерирующий денежный поток. Инвесторы на долю этого потока и рассчитывают. Всё что не подходит под это определение, инвестициями не является.

Моё мнение - это уже игра словами :) Для простых смертных есть википедия, инвестопедия, разные словари, везде определение одно - это вложение денег/усилий/времени для получения прибыли или преимущества, там ни слова про конкретные инструменты или горизонты.

В финансах инвестиции и спекуляции делят, кмк, не по инструментам (ибо акциями и облигациями тоже спекулируют), а по срокам владения. Если актив приобретается надолго с целью владения (а это уже ограничивает подборку) - это инвестиция с т.з. финансиста. Иначе - спекуляция. Понятное дело, никто не будет покупать себе биткоинов на 10 лет в пенсионный план.

Чтобы обличить этих семинаристов, я бы копал не в сторону, что именно называть инвестициями/портфелями, это заведомо проигрышный вариант*, а говорить, что их подход приводит к потере денег.


* На поприще терминологии всегда выигрывает толпа. Я занимался геймдевом как-то немного, абсолютно неважно, как что называют создатели - если у людей что-то в голове закрепилось, так оно и будет называться в их речи. Нужно не спорить, что инвестиции в крипту ненастоящие, а говорить, что эти инвестиции не работают как надо. Потому что волна рекламы пошла очень высокая, и люди, как я понял, реально ищут замену 4%-м вкладам.
valuavtoroy
23 фев, 2018 14:43 (UTC)
Re: Портфель по определению - просто совокупность.
"Моё мнение - это уже игра словами :) Для простых смертных есть википедия, инвестопедия, разные словари, везде определение одно - это вложение денег/усилий/времени для получения прибыли или преимущества, там ни слова про конкретные инструменты или горизонты."

Вот лично я не хочу быть тем простым смертным, которого удовлетворяет такое определение понятия "инвестиция". Я считаю, что подобного рода толкование термина "инвестиция" вводит людей в заблуждение, которое приводит к тому, что люди теряют деньги на спекуляциях, полагая, что они инвестируют.
На этот счёт у меня была долгая дискуссия, начавшаяся на страницах этого ЖЖ. и перенесённая затем на страницы форума "вОкруг да ОкОлО".
Когда я задал одному тамошнему форумчанину вопрос, можно ли считать инвестицией вложения в биткоин (а этот форумчанин сослался именно на это же определение инвестиции), он ответил, что вложение в биткоин, это инвестиция. Тогда я поинтересовался у него, спросив: "Если вложение в биткоин согласно этому определению можно считать инвестицией, то может быть что-то не так с определением?".
Давая расплывчатую трактовку понятию инвестиция, можно докатиться до неразборчивости в выборе инструментов для инвестирования, свалив в кучу и инвестиционные и спекулятивные инструменты, а когда человек не понимает, что он делает, не понимает разницы между инвестиционными инструментами и спекулятивными, он принимает на себя неоправданные риски.

"В финансах инвестиции и спекуляции делят, кмк, не по инструментам (ибо акциями и облигациями тоже спекулируют), а по срокам владения. Если актив приобретается надолго с целью владения (а это уже ограничивает подборку) - это инвестиция с т.з. финансиста. Иначе - спекуляция. Понятное дело, никто не будет покупать себе биткоинов на 10 лет в пенсионный план."

Да, есть инструменты, которые можно использовать как с инвестиционной целью (например акции и облигации), так и со спекулятивной. А некоторые инструменты например биткоин, исключительно с целью спекуляций, а сырьевые товары в том числе и золото, можно использовать преимущественно со спекулятивной целью.
И главный критерий инвестиционности актива вовсе не в сроке удержания его в портфеле. Для примера возьмём пару человек. Первый вложился в ОФЗ сроком на год. Второй вложился в биткоин сроком на десять лет. С вашей точки зрения, кто из них спекулянт, а кто инвестор? С вашей точки зрения, а не сточки зрения условного финансиста?

"Чтобы обличить этих семинаристов, я бы копал не в сторону, что именно называть инвестициями/портфелями, это заведомо проигрышный вариант*, а говорить, что их подход приводит к потере денег."

Так чтобы обличить этих семинаристов надо копать не в сторону, а в эпицентр их теорий, и говорить о том, что их вариант заведомо проигрышный и ведёт к потерям денег клиентами потому, что они учат клиентов не инвестициям, а спекуляциям, выдавая чёрное за белое.

"На поприще терминологии всегда выигрывает толпа. Я занимался геймдевом как-то немного, абсолютно неважно, как что называют создатели - если у людей что-то в голове закрепилось, так оно и будет называться в их речи. Нужно не спорить, что инвестиции в крипту ненастоящие, а говорить, что эти инвестиции не работают как надо. Потому что волна рекламы пошла очень высокая, и люди, как я понял, реально ищут замену 4%-м вкладам."

По моему очень важно как что называют создатели. Определение чего-то, соответствующее реальному содержанию несёт в себе много пользы, а пренебрежение словом. и подмена понятий несёт в себе много вреда, и лучше бы в головах людей закреплялась верная картина мира. Тогда бы люди не гонялись за призрачными "инвестициями" с 10 000% доходностью, а в целях сохранения и приумножения капитала покупали бы активы с доходностью 4% годовых.
Поэтому я предпочитаю спорить, доказывая, что инвестиции в крипту, это не инвестиции, а спекуляции, и ни чем хорошим это для большинства людей не кончится.

Edited at 2018-02-23 14:45 (UTC)
Денис Горностаев
23 фев, 2018 16:33 (UTC)
Re: Портфель по определению - просто совокупность.
> Я считаю, что подобного рода толкование термина "инвестиция" вводит людей в заблуждение, которое приводит к тому, что люди теряют деньги на спекуляциях, полагая, что они инвестируют.

Я вас услышал :) И то, что я придерживаюсь определения из словаря не говорит о том, что я "инвестирую" в биткоин :) Я финансовый ретроград, у меня акции, облигации и фонды.

Проблема в том, что люди на этом потеряют деньги? Давайте рассмотрим с другой стороны. Вот в интернете есть много советчиков, рекомендующих конкретные акции. И в большинстве случаев их последователи всё равно теряют деньги, даже на, казалось бы, каноничных инвестициях, которые вполне себе работают. Результат среднего инвестора вообще печален, я думаю, вы в курсе. Кто-то выбирает неудачные компании, кто-то выводит деньги при просадке, кто-то просто попадает в неудачное время на рынок и не знает, что с этим делать. А если сравнить это с другой народной инвестицией - с 15+ трлн сберовских вкладов ниже инфляции... Сбер и государство столько бабла подняли, что криптосоздатели ещё тысячу лет будут их догонять :D


> Для примера возьмём пару человек. Первый вложился в ОФЗ сроком на год. Второй вложился в биткоин сроком на десять лет. С вашей точки зрения, кто из них спекулянт, а кто инвестор? С вашей точки зрения, а не сточки зрения условного финансиста?

Первый просто запарковал деньги, это ни туда, ни сюда, мог бы и вклад открыть. Второй - скорее инвестор. Кто знает, чем он руководствуется. Может, он создатель этого биткоина :) Или будет давать его шортить спекулянтам за 20% годовых. И тогда для него это инвестиция в его же бизнес, да, иногда (часто) бизнесы прогорают, но это правда жизни. Или он верит, что скоро будет им платить за товары. Или он наркобарон, будет за кокс им расплачиваться :D Если он просто человек с улицы, то он дурак с 99%-й вероятностью. Но инвестор, ибо как-то оценил потенциал и вложил в долгосрок свои деньги для владения. Технически это слабо отличимо от неудачного вложения в акции компании, которая за 10 лет ни разу не заплатит дивиденды и вообще может крякнуться :) Глупо? Да, может быть, ибо изначально шансы против тебя. Но я не вижу будущего, чтобы ответить на этот вопрос. Кто знает, может через 10 лет в портфеле лежебоки золото на биткоин заменят :) Смотреть в прошлое просто, ибо ошибка выжившего.


> Тогда бы люди не гонялись за призрачными "инвестициями" с 10 000% доходностью, а в целях сохранения и приумножения капитала покупали бы активы с доходностью 4% годовых.

Это против природы большинства людей. Та же тема с фастфудом, казино или курением, кстати. Для этого государства вводят разные законы (не везде даже можно фьючерсами торговать любому бомжу с улицы), но у нас походу крипту решили легализовать. Впрочем, после разговора о лицензировании гадалок я не удивлён.


> и ни чем хорошим это для большинства людей не кончится.

100%, как и всегда. Sad, but true.

Добавил:
Всё, что мы можем - просто просвещать хотя бы свой круг общения, чем я тоже занимаюсь, хотя форексников переспорить мне нереально, например :( Остальное - задача государства.

Edited at 2018-02-23 16:38 (UTC)
valuavtoroy
23 фев, 2018 17:25 (UTC)
Re: Портфель по определению - просто совокупность.
"Я вас услышал :) И то, что я придерживаюсь определения из словаря не говорит о том, что я "инвестирую" в биткоин :) Я финансовый ретроград, у меня акции, облигации и фонды."

Я в этом не сомневаюсь.

"Проблема в том, что люди на этом потеряют деньги? Давайте рассмотрим с другой стороны. Вот в интернете есть много советчиков, рекомендующих конкретные акции. И в большинстве случаев их последователи всё равно теряют деньги, даже на, казалось бы, каноничных инвестициях, которые вполне себе работают. Результат среднего инвестора вообще печален, я думаю, вы в курсе. Кто-то выбирает неудачные компании, кто-то выводит деньги при просадке, кто-то просто попадает в неудачное время на рынок и не знает, что с этим делать. А если сравнить это с другой народной инвестицией - с 15+ трлн сберовских вкладов ниже инфляции... Сбер и государство столько бабла подняли, что криптосоздатели ещё тысячу лет будут их догонять :D"

Ну это не секрет, что люди теряют деньги на вполне инвестиционных инструментах по причинам, которые Вы перечислили. Одно лишь понимание того, что этот инструмент исключительно спекулятивен, а этот можно использовать в качестве объекта для инвестирования, не сможет уберечь людей от потери денег. Одного понимания мало: надо ещё учиться работать с этими инструментами, и размышлять о сути инвестиционного процесса. Думай и учись, и мошет быть всё будет зашибись.
Вклады, это неплохой инвестиционный инструмент в некоторые периоды, а в некоторые-очень плохой. Но кроме депозитов Сбер предложил и акции с облигациями, которые в разные периоды времени бывают привлекательны с переменным успехом, и чтобы работать с ними, надо опять же учиться и думать и размышлять о сути инвестиционного процесса.

"Первый просто запарковал деньги, это ни туда, ни сюда, мог бы и вклад открыть. Второй - скорее инвестор. Кто знает, чем он руководствуется. Может, он создатель этого биткоина :) Или будет давать его шортить спекулянтам за 20% годовых. И тогда для него это инвестиция в его же бизнес, да, иногда (часто) бизнесы прогорают, но это правда жизни. Или он верит, что скоро будет им платить за товары. Или он наркобарон, будет за кокс им расплачиваться :D Если он просто человек с улицы, то он дурак с 99%-й вероятностью. Но инвестор, ибо как-то оценил потенциал и вложил в долгосрок свои деньги для владения. Технически это слабо отличимо от неудачного вложения в акции компании, которая за 10 лет ни разу не заплатит дивиденды и вообще может крякнуться :) Глупо? Да, может быть, ибо изначально шансы против тебя. Но я не вижу будущего, чтобы ответить на этот вопрос. Кто знает, может через 10 лет в портфеле лежебоки золото на биткоин заменят :) Смотреть в прошлое просто, ибо ошибка выжившего."

Давайте упростим ситуацию, и предположим, что эти два человека просто взяли и купили ОФЗ и биткоин с целью вложить и прирастить вложенный капитал. Согласно приведённого Вами определения. Ни каких бизнесов на выращивании битка на ферме и прочих ваших допущений.
Вот отвечает ли вложение одним из этих двух людей в облигации моему определению инвестиции? Я считаю, что отвечает в полной мере. Во-первых облигация, это долговая бумага, за которой стоит бизнес, и этот бизнес делиться частью прибыли с облигационером, выплачивая купоны, которые облигационер реинвестирует в те же, или другие облигации, приращивая свой капитал, а так же он может прирастить свой капитал в момент погашения облигации, если она была куплена с дисконтом к номиналу.
А отвечает ли вложение другого человека в биткоин моему определению инвестиции? Ни в малейшей степени потому, что биткоин не создаёт ни какого денежного потока от бизнес деятельности. Весь прирост капитала происходит за счёт спекулятивного роста этого актива.
Нет, ну если некто создал ферму по выращиванию крипты, выпустил под это дело акции, чтобы увеличить масштабы производства, а Вы купили эти акции за которыми стоит довольно сомнительного качества бизнес, то да: Вы можете назвать эти вложения инвестицией, но очень-очень рискованной инвестицией, которая вероятнее всего будет потеряна, если бизнес "компании" выпустившей эти акции, обанкротится.

"Всё, что мы можем - просто просвещать хотя бы свой круг общения, чем я тоже занимаюсь, хотя форексников переспорить мне нереально, например :( Остальное - задача государства."

Согласен.

valuavtoroy
23 фев, 2018 17:46 (UTC)
Re: Портфель по определению - просто совокупность.
Важное дополнение, которое не уместилось в последнем сообщении: совершенно не важно на какой срок один вложил деньги в ОФЗ, а другой в биткоин. Важно на основании каких соображений они делали вложения в активы. Если один покупал ОФЗ, понимая, что он покупает долговую расписку компании, которая заплати ему из своего кармана с доходов от бизнеса, то этот человек есть инвестор с горизонтом инвестирования 12 месяцев. А второй купил биткоин свято веря в то, что биткоину уготована долгая жизнь и рост рыночной стоимости этого актива. на чём этот человек и собирается подзаработать. Иначе говоря здесь имеет место игра на колебании котировок биткоина и ни чего больше.

Edited at 2018-02-23 17:49 (UTC)
valuavtoroy
23 фев, 2018 09:18 (UTC)
Портфель по определению - просто совокупность.
"Понятное дело, что есть инвестиции и есть инвестиции, но чисто формально авторы семинаров ничего не нарушают. Можно составлять инвестиционные портфели хоть из зимбабвийских долларов и криптовалют. И даже по Марковицу. Фигня выйдет, но выйдет же!"

А вот здесь не могу не согласиться с Вами. Действительно можно составлять пассивные портфели из зимбабвийских долларов и криптовалюты по сути не нарушая принципов составления портфеля, предложенных Марковицем. Берём и смотрим какой была волатильность зимбабвийской валюты на протяжение, допустим, 30 последних лет. Какова была волатильность крипты за тот же период (делаем допущение, что крипта торгуется не меньше 30 лет, хотя это не так. Просто мы говорим о некой условной модели, на основе которой пытаемся составить пассивный портфель из этих двух не инвестиционных активов). Затем смотрим степень корреляции между ними, и смотрим какой была долгосрочная историческая доходность двух этих активов. Потом мы это всё считаем, и делаем предположение, что портфель, составленный из крипты и африканской валюты, в следующие тридцать лет скорее всего продемонстрирует такую-то доходность при таком-то уровне риска (СКО). Если портфель начнёт демонстрировать меньшую, чем предполагалось, доходность, портфельный инвестор скажет, что его портфель находиться ниже границы эффективности.
Что в итоге имеем? Чисто формально мы имеем портфель, составленный на принципах, предложенных миру Марковицем, а фактически это будет чисто спекулятивный портфель, не имеющий ни какого отношения к инвестициям.
В ответ на это портфельщики скажут, что тоже ориентируются на инвестиции, покупая в портфели акции и облигации, за которыми стоит бизнес.
На это я скажу так: так-то оно так, но при этом пассивно управляемый портфель даёт крен в сторону спекуляций потому, что принципы составления такого портфеля не имеют иммунитета против спекуляций. Для портфельного инвестора не существует табу на спекуляции. Принципы портфельного инвестирования допускают включение в портфель под различными предлогами и золото. и валюту, и кроме золота различные товарные активы. Разве это не крен в строну спекуляций. Чем отличается например Лежебока, предложенный миру хозяином этого ресурса, от портфеля, составленного из крипты и зимбабвийского доллара? Только степенью вовлечённости в спекулятивные игры. Про портфель из двух спекулятивных активов можно сказать, что он на 100% спекулятивен. Про портфель Лежебоки можно сказать, что он на 33,3% спекулятивен.
С точки зрения чисто стоимостного инвестиционного подхода вложения в золото излишни. С точки зрения Эссет Алокейшен вложения в спекулятивный инструмент с целью хеджирования рисков, как их понимаю пассивные инвесторы, допустим и даже очень потому, что несколько последних десятилетий золото находилось в противофазе к движению цен акций. И пофиг пассивным инвесторам на то, что анализ движения рыночных цен на активы за предыдущие 30-50 лет, это в общем-то спекулятивный подход. Главное, это найти исторически устойчивые корреляции, построить на них свои портфели в надежде, что устойчивые в прошлом корреляции сохранят свою устойчивость и в будущем. А между тем Рэй Далио сказал, что люди путают корреляцию с причинно-следственной связью. На самом деле, по мнению Рэя Далио, корреляция, это не более чем случайность.
Увы.
И добавлю от себя: раз корреляции, это не более чем случайность, тогда случающиеся раскорреляции, есть доказательство того, что существующие прежде корреляции были делом времени, результатом совпадения различны факторов экономического, социального, политического характера, и когда эти факторы теряют свою силу, теряют свою силу и многие корреляции. И как можно строить на таком зыбком фундаменте пассивные портфели?


Edited at 2018-02-23 09:19 (UTC)
Денис Горностаев
24 фев, 2018 15:36 (UTC)
Re: Портфель по определению - просто совокупность.
> И как можно строить на таком зыбком фундаменте пассивные портфели?

Обмозговал вчера этот вопрос и решил ответить.

Ну это смотря что настраивать :) Риск - более менее реально. Он линейно пропорционален риску долей, пределы которых более менее известны. Но вот настраивать доходность на основе старых отрицательных корреляций - это 100%-е шаманство и "торговая система". Что-то типа популярного парного трейдинга, только вместо двух конкретных инструментов с коротким горизонтом используются пары целых классов с горизонтом длинным. Работает ровно до того момента, пока есть раскорреляции, как вы и сказали.

Не знаю, как другие, но я могу контролировать только один параметр моего портфеля - издержки :)
valuavtoroy
24 фев, 2018 17:48 (UTC)
Re: Портфель по определению - просто совокупность.
Добрый вечер, Денис. Я того же мнения: единственное что мы можем контролировать, это наши издержки. И ещё мы можем реально влиять на величину диверсификации портфеля. Всё остальное остаётся вне нашего контроля.
Я в портфельном шаманстве мало что понимаю. Я практически не понимаю методики расчёта риска портфеля, но мне это и не надо. Я понимаю принципы портфельной стратегии, и понимаю её слабые стороны. По крайней мере так мне кажется. Что же касается того, что проблематично прогнозировать будущую доходность и величину будущей волатильности портфеля, а также проблематично заранее предвидеть будущую степень корреляции активов, входящих в портфель, и потому велика вероятность того, что в будущем портфель будет болтаться ниже границы эффективности, то вот как Рэй Далио смотрит на это дело, предлагая инвесторам так структурировать портфель, чтобы в любой рыночной ситуации по крайней мере один из инструментов показывал хорошую доходность, и спасал бы портфель от сильных просадок.
Зайдите на форум "вОкруг да ОкОлО" вот в эту тему
http://forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=27&t=146&start=1200
Там есть моё сообщение от 12 февраля 2018 года. Сообщение сделано в 19:22 по МСК.
Вот если таким образом сформировать портфель, отведя каждому инструменту определённую долю в портфеле, то портфель переживёт и период инфляции, и период дефляции. И период замедления экономики, и будет готов к периоду роста экономики, и тогда инвестору будет по барабану какие корреляции в каждый момент времени будут править бал на рынке.
( 14 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Ноябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner