?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

По трейдерским сайтам и форумам гуляет ссылка на сайт http://управление-капиталом-отзывы.рф/

На этом сайте некий «инвестор» от первого лица рассказывает истории о том, как он отдавал крупные суммы в доверительное управление широко известным в узких кругах авантюристам, которые весьма быстро помогли «инвестору» от лишних денег избавиться. Всего за неполный год товарищ умудрился слить с их помощью около 23 миллионов рублей.

Любопытно, что один из фигурантов этой истории – Александр Горчаков (в то время управляющий капиталом в ИК «ФОРУМ») уже подтвердил ее подлинность в той части, в которой она касается его лично - https://smart-lab.ru/blog/444869.php

Думаю, с высокой вероятностью и остальные истории, подкрепленные сканами переписок и договоров, окажутся правдой.

Девять лет назад, в 2009 году, я написал статью «Честные мошенники или «извините, не получилось» - http://fintraining.livejournal.com/69918.html

В статье я объяснял, что доверительное управление, особенно в его «черном», нелегальном виде – это, по сути, просто добровольная передача денег неизвестным людям, которые будут играть на ваши деньги в азартные игры.

Это игра заведомо невыгодна для тех, кто передает деньги в управление, и является проигрышной для вас еще на старте, до начала процесса управления вашими деньгами, когда вы соглашаетесь на заведомо невыгодные для вас условия. А дальше процесс перехода денег из вашего кармана в карман «честного мошенника» становится делом техники (точнее, статистики).

Если вы еще не читали эту статью – рекомендую обязательно прочитать ее до того, как читать дальше.

Прошло почти девять лет. За это время схемы развода наивных «инвесторов» (в кавычках) на деньги не только не исчезли, но и значительно усовершенствовалась. И, пожалуй, главное, что изменилось – в этой игре появились новые участники – организаторы. И они добавили к этой схеме масштабности. И еще, к сожалению, солидности.


Девять лет назад черные доверительные управляющие были, в основном, сами по себе, а официальная инвестиционная индустрия относилась к ним, как к явлениям маргинальным. Они не были элементами системы. В то время они еще таились по углам, и про них можно было говорить словами песни «если кто-то кое-где у нас порой...». И хотя отдельные наиболее талантливые представители этого бизнеса работали весьма масштабно, официальная инвестиционная индустрия старалась их не признавать.

Однако за девять лет послекризисного «бокового» рынка наша инвестиционная индустрия оголодала настолько, что решила наплевать на имидж, и теперь не только не дистанцируется от «честных мошенников», но и всерьез занялась организацией их работы. В игру массово включились компании со всеми необходимыми лицензиями, вплоть до крупнейших. Разумеется, они прекрасно знакомы со статистикой, и отлично понимают, что под видом «доверительного управления» и «автоследования», на самом деле, идет массовый слив денег. Однако, процент с этого слива идет брокерско-биржевой индустрии в виде комиссий, поэтому они решили стать частью этого грязного бизнеса, предоставляя «честным мошенникам» удобные сервисы для работы, добавляя им респектабельности и даже рекламируя их. Появление таких сервисов, по сути, привело к тому, что некогда «черное» доверительное управление капиталом сейчас правильнее называть уже «серым» - многие современные схемы с юридической точки зрения вполне укладываются в рамки действующего законодательства.

Эти сервисы могут называться по-разному:

  • «Социальная инвестиционная сеть трейдеров»,
  • «Рэнкинг управляющих»,
  • «Автоследование»,
  • «ПАММ-счета»,
  • или еще как-то.

Вашими деньгами могут управлять как живые люди, по-старинке, так и роботы, алгоритмы или прочие проявления искусственного интеллекта. Схемы взаимодействия с клиентами могут как иметь юридические изъяны, так и быть юридически абсолютно чисты.

Все это не так важно.

Важно то, что наивные «инвесторы» (в кавычках), как и много лет назад, передают свои деньги желающим на них «поиграть». А потом удивляются сливу своих капиталов, который, на самом деле, является совершенно закономерным результатом подобных схем.

P.S.
И еще одна ссылочка - на историю, хотя и менее печальную, но не менее поучительную. Чтобы вы не думали, что все описанное выше касается только маргинальных спекулянтов - «Элвис Марламов и инвестор Алексей – хроника катастрофы, которой удалось избежать» - http://borodainvestora.ru/2017/11/16/elvis-marlamov/

Вывод в целым очень простой: с доверительным управлением не надо связываться вообще, ни в каком виде.

Однако еще очень много доверчивых буратин сольют свои капиталы, прежде чем придут к этому выводу.




Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

30 - 31 январяСергей Спирин, "Личный инвестиционный план"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 53 комментария — комментировать )
leon_rumata
14 янв, 2018 10:13 (UTC)
Зачем подвязывать под мошенничество и автоследование?
Совершеннно нелепо...

Так можно и вообще любое участие кого-либо в инвестиции своих капиталов называть "мошенничеством"...

Бред какой-то...
fintraining
14 янв, 2018 10:15 (UTC)
Вы первую статью точно прочитали?

P.S.
И обратите, пожалуйста, внимание, что я везде использую термин "честное мошенничество". С юридической точки зрения подобные операции мошенническими, разумеется, не являются. Как и многие другие схемы сравнительно честного отъема денег авторства О.Бендера и его последователей.


Edited at 2018-01-14 10:18 (UTC)
(без темы) - leon_rumata - 14 янв, 2018 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 14 янв, 2018 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 янв, 2018 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 14 янв, 2018 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 янв, 2018 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 15 янв, 2018 05:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 15 янв, 2018 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 янв, 2018 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 14 янв, 2018 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 янв, 2018 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 14 янв, 2018 15:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 янв, 2018 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 янв, 2018 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 15 янв, 2018 05:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 15 янв, 2018 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 15 янв, 2018 14:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kirill_vlasoff - 14 янв, 2018 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 янв, 2018 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kirill_vlasoff - 15 янв, 2018 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - relite - 14 янв, 2018 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 14 янв, 2018 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - relite - 15 янв, 2018 00:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 15 янв, 2018 00:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Eugeniy N - 15 янв, 2018 05:39 (UTC) - Развернуть
contravel
14 янв, 2018 11:16 (UTC)
раньше думал что резиденты смартлаба - это школота, студни, околорынок и провластные тролли.

Оказывается, там и лоховодов немало :(





valuavtoroy
14 янв, 2018 14:08 (UTC)
Очень толковая статья, Сергей. Я предполагал что Вы напишите что-нибудь в этом роде, и я рад, что не ошибся.
Но пока живут на свете дураки...... В общем подобного рода истории будут случатся и далее. Будут заключаться партнёрские отношения, где один партнёр очень хочет расстаться со своими деньгами, предполагая, что он пускает их в рост, а другой окажет ему в этом всяческое содействие.
P.S. Не устраивала товарища с 23 миллионами доходность облигаций, и нашёл он на свою ж..пу приключений, а вложил бы он эти деньги в так презираемые им облигации, имел бы под доход под 2 миллиона рублей, не облагаемых налогом каждый год на своих счетах, если бы вложил в длинные ОФЗ, да и купоны с корпоративных облигаций налогом с этого года не облагаются, а среди корпоративных облигаций можно найти довольно доходные выпуски весьма надёжных заёмщиков, которые привлекали деньги в период, когда Обама утверждал, что российская экономика разорвана в клочья. Вот в такое непростое время некоторые корпорации объявили по своим выпускам довольно высокий купон, чтобы размещение выпуска прошло успешно. Но товарищу такая доходность показалась недостаточной. Теперь имеет, то что имеет.
(Анонимно)
14 янв, 2018 15:08 (UTC)
Да-да, к примеру он мог вложится в облигации ПСБ и Открытия. Поровну. Вот был бы доход!
(А чё, крупные, системообразующие банки, топ10, чтоможетпойтинетак).
(без темы) - valuavtoroy - 14 янв, 2018 15:27 (UTC) - Развернуть
lasmet
14 янв, 2018 14:28 (UTC)
А вооюще бывают такие, которые не обманывают и зарабатывают?
fintraining
14 янв, 2018 15:01 (UTC)
Может и бывают.

Вот только шансов заранее отличить их от тех, кто просто собирается поиграть в азартные игры на ваши деньги, у вас немного.

Поэтому правильнее будет держаться подальше от всех.
(без темы) - leon_rumata - 15 янв, 2018 00:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Eugeniy N - 15 янв, 2018 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kirill_vlasoff - 15 янв, 2018 08:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - leon_rumata - 15 янв, 2018 00:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Eugeniy N - 15 янв, 2018 05:49 (UTC) - Развернуть
kirill_vlasoff
15 янв, 2018 07:58 (UTC)
насчет Элвиса и, как минимум, Горчакова, можно было бы поспорить. Человек отдал деньги в управление в расчете на большую прибыль, естественно где большие прибыли, там и большие риски. Люди не воровали его деньги, а торговали с плечами, используя и свои деньги в том числе. Из истории видно, что в итоге счет не в минусе (в истории про Элвиса), ну так бывает минус и при личном инвестировании. Я, кстати, думаю, что если бы человек лично торговал на рынке с такими рисками и плечами, вообще бы капитал слил. Так что валить всех в кучу, мне кажется, некорректно.
Я согласен с Руматой, так любое участи капитала в любом проекте можно назвать мошенничеством. И при долевой покупке ларька или покупке квартиры в долевой стройке можно попасть только так.
Кто хочет большой прибыли вынужден брать большие риски, чем больше риски - тем меньше вероятность остаться с капиталом. Вполне себе честная капиталистическая история.
fintraining
15 янв, 2018 08:18 (UTC)
Я ничего не писал про воровство, и уж тем более про конкретных людей. Речь совсем о другом.

В этой схеме нет никакой необходимости воровать. Эта схема сама по себе, безо всякого воровства, является насосом по перекачке денег от инвестора к управляющему, просто в силу своих условий. Достаточно просто совершать любые случайные сделки на счетах инвесторов, соблюдая условия договора (лимиты просадки). И если инвесторов у управляющего будет хотя бы несколько, то управляющий всегда будет в выигрыше. И это будет безо всякого воровства и совершенно "честно", в том смысле, что это полностью соответствует изначальным договоренностям с инвестором!


(без темы) - kirill_vlasoff - 15 янв, 2018 08:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 15 янв, 2018 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kirill_vlasoff - 15 янв, 2018 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 15 янв, 2018 09:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kirill_vlasoff - 15 янв, 2018 10:07 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 янв, 2018 10:03 (UTC)
Брокера, кроме комиссий, по договору могут получать долю от заработка гуру. На "автоследовании" это делается вполне публично. В других случаях ДУ - непублично.
(Анонимно)
15 янв, 2018 10:07 (UTC)
Кроме ЦБ есть претензии еще и к Московской бирже. Их "рэнкинг управляющих" - это смех над здравым смыслом. Сортировка результатов за период только 3 последних месяца максимум.... Как говорится "от авторов ЛЧИ".
fintraining
15 янв, 2018 11:16 (UTC)
Так ЦБ и для Мосбиржи и для брокеров является регулятором.

Если бы ЦБ захотел бы таким деятелям настучать по ушам, то завтра не было бы ни рэнкинга от Мосбиржи, ни eToro у Сбербанка, ни Comon-а у Финама.

Но ЦБ не до того...
(без темы) - (Анонимно) - 15 янв, 2018 17:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 15 янв, 2018 17:53 (UTC) - Развернуть
nakhusha
15 янв, 2018 18:45 (UTC)
Как сказал господин leon_rumata, полумошеннические финансовые услуги и немошеннические используют одни и те же инструменты. Как же их друг от друга отличить, если с виду они похожи: берут деньги у доверчивого инвестора под обещания доходности.

Разница в результатах этой деятельности, а именно в риске. Все лежит на поверхности. Когда-то Ли Куан Ю развивал Сингапур на обещаниях и выполнениях своих обещаний, что вложения инвесторов будут в сохранности, а власти Сингапура будут работать над этим денно и нощно. И своими делами они подкрепляли эту уверенность, поскольку их главной целью было долгое и качественное развитие Сингапура.

Если вы вкладываете деньги в банк, то вы знаете, что 99,9 раз из 100 вы этот вклад вернете с обещанными процентами. Банкам выгоднее работать над доверием и возвращать вклады с процентами. Отсюда всякие АСВ и рэнкинги. Вся индустрия говорит и показывает, что здесь безопасно.

Зарубежная индустрия пассивных фондов говорит и показывает своими действиями, что вложения для накопления пенсий могут быть и должны быть достаточно безопасными.

и т. д.

Индустрия доверительного управления в России занимается чем угодно, кроме возврата постоянного дохода инвестору. Количество информации о сливалах и сливающих не уменьшается с годами. Как только они переориентируются на клиента, сразу же повысится качество предоставляемых услуг, сразу начнется борьба с мошенниками.

Узнать, уйдут ваши денежки или нет очень легко. Всего два пункта:
1. чем занимается сама индустрия и какие обязательства она несет перед инвестором, и готова ли она сделать все возможное, чтобы вернуть деньги инвестора да еще и с доходом даже в ущерб себе;
2. какой рейтинг имеет конкретная компания и управляющий, и какие принципы инвесторского риска он исповедует.

Понятно, что бывают исключения типа Медоффа, но они именно исключения, а не правило.

Если применить к банковской сфере:
1. большинство банков являются членами АСВ и 99,9% времени возвращают клиентам деньги с доходами, если нет, то можно обратиться в суд и отвоевать свое;
2. конкретный банк имеет хорошие позиции в рэнкинге, устойчивые результаты, прозрачную отчетность и предлагает отличные решения вкладчику с точки зрения риска.

Если применить к ДУ:
1. индустрия предлагает в большинстве своем дорогостоящие решения по быстрому заработку с большими рисками;
2. конкретная компания не имеет объективного рейтинга, доверительную историю и не несет никаких обязательств перед потерями клиента.

Денис Горностаев
15 янв, 2018 21:41 (UTC)
Помню в 2016-м мне продажник брокера хотел навязать "управляющего" :) Аргумент был просто огонь - у управляющего... внимание... воздуха в грудь побольше... высокий рейтинг на смартлабе! xD А потом в АйТи сменилось руководство, и всю эту кодлу разогнали ссаными тряпками :) Теперь как и другой "сериос бизнес" предлагают структурные продукты и задумываются о своём ETF.


Кстати, когда из каждой щели все пиарили этого Элвиса, я смотрел его на комоне, там требовался квал из-за повышенных плечей. Квалы же должны понимать, что с космическими плечами на неликвиде их за два дня на МК могут свозить? :)
green3mii
16 янв, 2018 16:03 (UTC)
"Доходность банковских депозитов и облигаций меня не устраивала", но за неполный год слить 23 млн - это допустимо.
Если доход от облигация был бы меньше 23 млн, то, видимо, скромный капитал после закрытия фирмы был более 300 млн.
Умеют люди развлекаться.
( 53 комментария — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Ноябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner