?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Следующие две картинки обычно сильно рвут шаблон тем, кто видит их в первый раз.

На первой картинке – номинальные индексы фондовых рынков в местных валютах и местная потребительская инфляция в России, Казахстане, Украине и США. Жирные графики – индексы акций, точечные графики – инфляция.



На второй картинке – рассчитанные реальные (с поправкой на местную инфляцию) доходности фондовых рынков. Т.е. рост стоимости вложений в акции, скорректированный относительно стоимости потребительской корзины.



Шкала логарифмическая. Индексы везде использованы обычные, ценовые, без учета дивидендов и их реинвестирования.

Украина с ее минусом через 17 лет, думаю, вряд ли кого-то удивит. Но это полезно – понимать, что может быть и так.

А вот почти 13 лет в минусе для акций США у многих вызывает сильное удивление. Да, бывает и такое. И это далеко не самый затяжной отрицательный период в истории фондового рынка США – бывало и хуже.

Эти картинки хорошо показывать в ответ на частое недовольное ворчание по поводу того, что российский рынок акций с 2008 года в минусе. Да, это так. Если не знать, что это вообще-то нормальное явление для рынка акций, в нем нет ничего необычного.



Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

30 - 31 январяСергей Спирин, "Личный инвестиционный план"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterTelegramYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 13 комментариев — комментировать )
(Анонимно)
12 янв, 2018 19:35 (UTC)
А как будет выглядеть, если нормировать не по внутренней инфляции, а по чём-то более реальном а не нарисованном?

Например по цене на золото, ну или медь, или что-то другое что стоит одинаково по всему миру.
fintraining
13 янв, 2018 06:29 (UTC)
Единственный ответ, который мне приходи в голову - это будет выглядеть весьма трудозатратно. :)

Т.е. теоретически можно найти цены на золото в рублях, гривнях и тенге с сайтов местных Центробанков и пересчитать по ним, но несколько часов на эту ручную работу мне жалко.
Денис Горностаев
13 янв, 2018 05:09 (UTC)
Не вижу никакого смысла смотреть на это без дивидендов :) Для инвестора это не показывает ничего от слова совсем.
fintraining
13 янв, 2018 06:25 (UTC)
На самом деле, отличие графиков с дивидендами вряд ли будет сильным на таком промежутке.

Но проблема в другом. Если для США индекс с дивидендами найти несложно, то для России индекс с дивидендами представлен (недавно, задним числом) только начиная с 2005 года, а по Украине и Казахстану вы таких данных, думаю, не найдете вообще - скорее всего, их просто нет. И что тогда? Вообще на эти страны не смотреть?
valuavtoroy
13 янв, 2018 07:00 (UTC)
Ни чего не могу сказать за Украину и Казахстан, но вот за Россию могу. Не так давно писал на одном ресурсе о индексе полной доходности ММВБ брутто, что нашёл данные только за период с 2009 года, но подводя итоги своего инвестирования за прошедший год, а так же ещё за пару периодов большей продолжительности, полез в архив Московской биржи и нашёл данные, начиная с 2004 года. За более ранний период не смотрел так-как инвестировать начал только с 2004 года. Так-как мне была интересна полная доходность индекса за вычетом налогов, то я и смотрел значения такого индекса.
"MOEX Russia Net Total Return (Resident) Индекс ММВБ полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций)".
05.01.2004. 542,19.
09.01.2008. 1973.66.
На конец 2017 года значение индекса 3015.71.
Можете перепроверить, Сергей.
По моим расчётам доходность индекса полной доходности за 14 лет составила 13%.
За период в 10 лет с 2008 по 2017 включительно (период захватывает кризис 2008 года) доходность индекса составила 4,3%.
За период в 9 лет с 2009 по 2017 включительно доходность индекса полной доходности составила 18%.
Доходность посчитана как средняя геометрическая.
Не думаю, что я ошибся в расчётах.
Так что минуса я по нашему индексу не наблюдаю, если речь идёт о номинальной доходности. С реальной похуже будет. Особенно на последнем десятилетнем периоде.

Edited at 2018-01-13 07:01 (UTC)
fintraining
13 янв, 2018 09:27 (UTC)
За 2004 год и ранее данных по дивидендам по MOEX уже нет. До 1 января 2005 года индекс MOEX-TR один-в-один повторяет MOEX.

Edited at 2018-01-13 09:28 (UTC)
Денис Горностаев
13 янв, 2018 13:59 (UTC)
> На самом деле, отличие графиков с дивидендами вряд ли будет сильным на таком промежутке.

Смею не согласиться :) За 17 лет при кратной разнице дивидендов накопленный итог будет... другим.

Есть забавный факт, который я использую как аргумент против ценовых индексов:
"В общей доходности S&P 500 с 1970 года чистые ценовые изменения составляют лишь 26,5%, остальное - совокупный эффект повторных инвестиций полученных дивидендов."


Что касается данных, можно в открытом доступе найти статы MSCI Russia, там почти весь индекс. Price - 660, gross - 1130, почти вдвое. При этом дивиденды наши начали платить активно только на нефтяном ралли (после 2001-2002 годов), картина должна быть довольно реальна именно для этого промежутка. Собственно, графики price/gross до нулевых сливаются почти.
fintraining
13 янв, 2018 14:18 (UTC)
Сложный процент проявляет себя на длинных интервалах, зависимость от времени - экспоненциальная. С 1970 года прошло 47 лет, с 2001-го - всего 17, разница на этом промежутке будет в реальности очень небольшой, я стоил графики сравнения MOEX и MOEX-TR. Отличия есть, но существенными их назвать сложно.

Самое веселое в том, что MSCI Russia от RTS отличаются куда больше, чем MOEX от MOEX-TR. MSCI намного жуже по доходности, чем RTS. Похоже, буржуям в виде ADR впарили российские акции по изначально сильно завышенным ценам. :)

Денис Горностаев
13 янв, 2018 14:41 (UTC)
MSCI Russia я привёл не для сравнения с чем-то, а просто как наглядный пример с дивидендами и без - около 2000-го года price/gross почти равны, сейчас разница почти в 2 раза. Потому что на нефтебаксах наши до 6% дивов платили. А американцы наоборот - байбэки. Не то чтобы это было плохо, просто от этого ценовой индекс пухнет как на дрожжах.


> Самое веселое в том, что MSCI Russia от RTS отличаются куда больше, чем MOEX от MOEX-TR. MSCI намного жуже по доходности, чем RTS. Похоже, буржуям в виде ADR впарили российские акции по изначально сильно завышенным ценам. :)

MSCI не повторяет RTS ни по составу, ни по весам - там акций 20 всего, но это, правда, почти весь российский фри-флоат, у них там нет трешака, который в нашем индексе 0,1% занимает :) И я не знаю, как у них с налогами на дивиденды от ADR.
Денис Горностаев
13 янв, 2018 14:02 (UTC)
А как вы считали реальную доходность? Доходность минус инфляция или делили прирост на ИПЦ? На коротких сроках и малых процентах разницы нет, но при наших цифрах и за 17 лет разница будет. К сожалению, вряд ли в пользу доходности :)
fintraining
13 янв, 2018 14:20 (UTC)
Там непростая таблица в экселе, с ежемесячным пересчетом. Посчитано правильно, не сомневайтесь, я долго с этим вопросом разбирался. :)

Edited at 2018-01-13 14:20 (UTC)
(Анонимно)
19 янв, 2018 11:11 (UTC)
А Япония?
А есть график Японии?
fintraining
19 янв, 2018 11:53 (UTC)
Re: А Япония?
У меня в таком формате - нет.
( 13 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner