?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Оригинал взят у etf_investing в ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбрать?
Инвестируя свои денежные средства рано или поздно можно столкнуться со следующим выбором – что лучше  для инвестиционного портфеля:  ETF от FinEx, которые обращаются на Московской бирже, либо же ETF от наиболее крупных и известных зарубежных управляющих компаний (Vanguard, iShares, State Street и др.), которые можно приобрести на иностранных биржах?

Для ответа на это вопрос предлагаю рассмотреть некоторые плюсы и минусы  ETF от FinEx в сравнении с зарубежными ETF
.

Плюсы:

• требуется небольшая сумма денежных средств – стоимость ETF от FinEx на Московской бирже составляет в среднем от 500 руб. до 6 500 руб.  При этом открыть брокерский счет у российского брокера можно практически с любой суммой. В результате, имея 50 000 руб. – 100 000 руб., можно составить вполне диверсифицированный портфель из ETF от FinEx.

Стоимость зарубежных ETF
также может быть относительно небольшой -  в пересчете на рубли в среднем от нескольких тысяч до 10 000 руб. Однако для открытия брокерского счета за рубежом, как правило, потребуется более крупная сумма, чем в России. Рассматривать вариант с зарубежным брокером имеет смысл с суммой инвестирования хотя бы от $ 5 000 – $10 000. В противном случае сопутствующие затраты (на перевод денежных средств за рубеж, брокерские комиссии) могут оказаться слишком высокими относительно инвестируемой суммы.

• не нужно знание иностранных языков приобретать ETF от FinEx можно на Московской бирже через российского брокера. Соответственно, все общение с брокером и при необходимости с самой компанией FinEx будет происходить на русском языке.

В свою очередь, при инвестировании на зарубежных биржах знание иностранных языков может потребоваться. Правда, существуют зарубежные брокеры, у которых есть русскоязычная поддержка. Однако при поиске информации и выборе ETF
для портфеля в большинстве случаев придется пользоваться иностранными сайтами, где нет информации на русском.

• самая низкая комиссия в российской инвестиционной индустрии – комиссия за управление, которая ежегодно удерживается с инвестора, у разных ETF от FinEx находится в диапазоне от 0,45% до 0,95%. В свою очередь, к примеру, наименьшая комиссия среди ПИФов составляет 1,15%. При этом комиссии ПИФов могут достигать и 10%, а средняя комиссия индексных ПИФов составляет около 4%. Кроме того, у ПИФов могут быть надбавки при приобретении паев и скидки при гашении паев, которых не бывает у ETF. Поэтому на текущий момент ETF от FinEx – это фонды с наименьшими комиссия в России.

• не нужно подавать декларацию и самостоятельно платить налоги при инвестировании через российского брокера российский брокер будет являться налоговым агентом, поэтому самостоятельно без какого-либо участия со стороны инвестора рассчитает и удержит сумму налога,  а также передаст все данные в налоговую службу РФ.

В свою очередь, при инвестировании в зарубежные ETF вопрос с налогообложением инвестору придется решать самостоятельно. Если приобретать ETF через зарубежного брокера, то декларацию придется подавать каждый раз, когда на брокерский счет был получен какой-либо доход (в виде дивидендов или в виде дохода от продажи паев ETF). Отчасти этот вопрос можно решить, если приобретать зарубежные ETF, которые реинвестируют дивиденды. В этом случае вопрос о налоговой декларацией не будет возникать до момента продажи паев биржевых фондов.

Другой вариант решения налоговых проблем – использовать для инвестирования программы unit-linked
от зарубежных страховых компаний. В этом случае вопрос с подачей налоговой декларации если и возникнет, то только при выводе средств из-за рубежа обратно в Россию. Однако необходимо учитывать комиссии, которые придется заплатить при таком способе инвестирования.



• существует возможность полностью избежать уплаты НДФЛ - если инвестировать в ETF от FinEx через индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) с типом Б (вычет на доход) или же воспользоваться инвестиционным налоговым вычетом по сроку владения (не продавать ETF от FinEx в течение как минимум трех лет после приобретения), можно будет полностью не платить НДФЛ с прибыли, полученной от инвестирования.

В свою очередь, в отношении ETF на зарубежных биржах данные вычеты не действуют. Единственные налоговые льготы, о которых можно говорить при инвестировании на зарубежных биржах – это отложенное (до момента вывода средств)  и льготное (налогом облагается доход, превышающий ставку среднегодовую ставку рефинансирования) налогообложение, которое существует в рамках полисов unit-linked
.

Теперь отмечу некоторые минусы ETF от FinEx:

• нет такого большого разнообразия активов, как за рубежом из ETF от FinEx можно составить вполне диверсифицированный портфель, состоящий из золота, зарубежных и российских акций, российских облигаций. Однако некоторые классы активов в виде ETF на российском рынке просто не представлены - к примеру,  различные виды облигаций развитых и развивающихся стран (кроме России) или зарубежная недвижимость.

Кроме того, за рубежом существует огромное количество отдельных
ETF на различные группы и подгруппы активов («глобальные» фонды акций, фонды акций развитых или развивающихся стран, фонды акций для различной капитализации, фонды акций роста и стоимости, фонды дивидендных акций и множество других). С помощью таких ETF можно добиться любой детализации инвестиционного портфеля. Поэтому в случае инвестирования на зарубежных биржах выбор ETF
при составлении портфеля будет больше.

• небольшая сумма активов под управлением по меркам индустрии ETF на текущий момент сумма активов под управлением всех ETF от FinEx составляет около $ 140 млн.  Для российского рынка это достаточно хорошая цифра, позволяющая FinEx уверенно держаться в десятке наиболее крупных управляющих компаний фондов в России (если брать в расчет ETF, открытые и интервальные ПИФы).

Однако по меркам мировой индустрии ETF сумма активов под управлением ETF от FinEx не очень большая. К примеру, наиболее крупный ETF в мире – SPDR S&P 500 ETF (SPY) - имеет сумму активов под управлением около $250 млрд.  При этом достаточно много ETF за рубежом имеют активы в десятки $ млрд.

Соответственно, с глобальной точки зрения риск возможного закрытия фонда у ETF с более крупными суммами активов ниже, чем у не очень больших ETF
(хотя в самом закрытии или ликвидации фондов нет ничего страшного – инвесторы при этом не теряют вложенные денежные средства).

• относительно высокие комиссии за управление по меркам индустрии ETF – если смотреть только на российский рынок, то ETF от FinEx будут явным лидером в плане комиссий. Однако если брать в расчет зарубежные ETF, где суммы активов под управлением, как уже отмечалось выше, гораздо более значительные, комиссии ETF от FinEx по большинству классов активов будут уступать зарубежным биржевым фондам.

К примеру, можно найти ETF на основе акций американских компаний или акций компаний других развитых стран, которые удерживают комиссию от 0,03% до 0,11%, что ниже, чем комиссии ETF от FinEx в размере 0,90%.

Теоретически подобная разница в комиссиях на сроках инвестирования от 10 – 15 лет может перекрыть преимущество в налогообложении, которое есть у ETF от FinEx.

Однако по некоторым классам активов разница в комиссиях между ETF от FinEx и зарубежными ETF не такая и большая. К примеру, ETF от FinEx на основе золота – FXGD – удерживает комиссию 0,45%. В свою очередь, один из наиболее крупных ETF в мире на основе золота - SPDR Gold Trust (GLD
) с суммой активов около $ 35 млрд. – удерживает комиссию в 0,40%. В этом случае налоговые льготы ETF от FinEx однозначно перевесят разницу в комиссиях между двумя фондами.

• не очень длительная история ETF от FinEx первый ETF от FinEx был запущен в 2013 г. Соответственно, тогда же широкая общественность на российском рынке впервые узнала и о самой компании FinEx. Хочется надеяться, что и через 30 или 50 лет ETF от FinEx по-прежнему будут обращаться в России, а сумма активов под их управлением будет очень крупной. Однако на текущий момент в плане истории существования и своей известности FinEx (впрочем, как и любая другая управляющая компания на российском рынке) объективно уступает «монстрам» зарубежной инвестиционной индустрии – Vanguard, BlackRock, State Street и др.

Заключение

Таким образом, что ETF от FinEx, что зарубежные ETF имеют как плюсы, так и минусы. Поэтому нельзя однозначно говорить «инвестируйте строго только в ETF от FinEx» или «инвестируйте строго только в зарубежные ETF».

На текущий момент ETF от FinEx – это лучший инструмент на российском рынке для инвестирования в зарубежные активы. ПИФы на основе зарубежных активов имеют слишком высокие комиссии и серьезно отстают от доходности тех иностранных ETF, в которые они инвестируют. Кроме того, ETF от FinEx – это хороший инструмент для инвестирования в российские акции, облигации и золото.

Однако при наличии необходимой суммы денежных средств, желании вывести как минимум часть своего капитала за рубеж, желании выбирать из большого разнообразия фондов наиболее крупных и известных управляющих компаний, а также при готовности к взаимодействию с тем же зарубежным брокером и налоговой инспекцией РФ, стоит задуматься о выходе на иностранные биржи.

В результате кто-то останется внутри российского рынка и будет составлять портфель из ETF от FinEx. Кто-то выйдет на зарубежные биржи, чтобы приобретать ETF от Vanguard, iShares и т.д.  Кто-то же, в свою очередь, будет иметь в своем портфеле и ETF от FinEx, и зарубежные ETF – такой вариант также вполне возможен. К примеру, можно инвестировать в российские акции и облигации, а также в золото через ETF от FinEx, а для зарубежных активов использовать ETF, которые торгуются на иностранных биржах.

Поэтому ответ на вопрос «что лучше выбрать -  ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах?» будет зависеть от ситуации и особенностей конкретного инвестора. И для разных инвесторов этот ответ будет отличаться.



* * *

Ближайший вебинар:


14 – 16 ноября «Инвестирование через зарубежного брокера» - вебинар о том, как решить все технические сложности при работе через зарубежного брокера, начиная с выбора брокера, открытия счета и осуществления сделок и заканчивая заполнением налоговой декларации









Comments

( 19 комментариев — комментировать )
alex9981
3 ноя, 2017 16:59 (UTC)
Лаконичный обзор, спасибо!
После не сложных расчетов пришел к выводу о выгоде финекса если суммы не позволяют пользоваться бесплатными свифт переводоми и обслуживаться у IB бесплатно. При превышении суммы под управлением и выполнение этих двух условий покупка заружебных етф через IB становится выгоднее.
Еще понравилась поддержка специалистов финекса. Терпеливо консультировали по индексам, давали распечатки по моим запросам своего блумберского терминала. Ребята молодцы. Очень надеюсь чтобы их клиентская база росла, тогда и комиссия их фондов будет уменьшаться.
minakov86
3 ноя, 2017 19:06 (UTC)
Отличный обзор спасибо.
Все очень подробно и лаконично расписано. Для себя принял решение инвестировать в ETF на Московской бирже. Прикупил золото! Только у меня остался один вопрос. Комиссию в 0.45% они как будут брать за управление? Это скажется на цене инструмента? Или будет списываться из свободных средств на брокерском счете?
fintraining
4 ноя, 2017 06:24 (UTC)
Re: Отличный обзор спасибо.
Эта комиссия взимается, как и в случае с ПИФами, ежедневно очень малыми долями из СЧА фонда таким образом, чтобы за год в сумме вышло 0,45%. То есть в текущей цене ETF эти комиссии в любой момент уже учтены. Таким образом доходность инструмента за каждый год будет проигрывать доходности бенчмарка ок. 0,45%. С ваших счетов никаких списаний не будет.
minakov86
4 ноя, 2017 14:04 (UTC)
Re: Отличный обзор спасибо.
Спасибо за ответ. Вас интересно читать.
iroslyakov
3 ноя, 2017 20:13 (UTC)
> Единственные налоговые льготы, о которых можно говорить при инвестировании на зарубежных биржах – это отложенное (до момента вывода средств) и льготное (налогом облагается доход, превышающий ставку среднегодовую ставку рефинансирования) налогообложение, которое существует в рамках полисов unit-linked.

Подскажите, а можно ли получить вычет по сроку владения акций (но не ETF), если покупать их через иностранного брокера? Или если покупать иностранные акции на иностранных биржах?
pozdeevvo
4 ноя, 2017 03:23 (UTC)

С чего бы это государству давать налоговые льготы на инвестиции в другом государстве? Чтобы поощрять вывод капиталов?

fintraining
4 ноя, 2017 06:19 (UTC)
Налоговые льготы предоставляются только по ценным бумагам, торгующимся на российских биржах.
(Анонимно)
4 ноя, 2017 17:28 (UTC)
"Теоретически подобная разница в комиссиях на сроках инвестирования от 10 – 15 лет может перекрыть преимущество в налогообложении, которое есть у ETF от FinEx."
Коллеги, подскажите, пожалуйста, а каким образом можно примерно посчитать математически, что будет выгоднее на длинных дистанциях?! Хотя бы тезисно какие данные для расчета нужно брать и какие примерные расчеты нужно сделать?!
fintraining
5 ноя, 2017 13:11 (UTC)
Поскольку невозможно заранее предсказать будущие прибыли (или их отсутствие) по активам, то невозможно заранее предсказать и размер налогов, которые берутся с прибылей. Поэтому корректный расчет вряд ли возможен - слишком много придется делать допущений о будущем, которые вряд ли оправдаются.
(Анонимно)
5 ноя, 2017 11:25 (UTC)
ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбрат
А как будет происходить выход из ETF Finex, если в стакане не будет маркет-майкера? Ведь такое может быть?
fintraining
5 ноя, 2017 13:07 (UTC)
Re: ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбр
Если маркет-мейкер исчезает на время (например, по техническим причинам - временно пропала связь и т.п.), то надо просто немного подождать. Важно: для операций с ETF нужно использовать лимитные (не рыночные!) заявки, как раз держа в уме теоретическую возможность таких случаев. Иначе при временном исчезновении маркет-мейкера ваши заявки могут быть исполнены по ценам заявок других участников рынка, которые могу быть далеки от рыночных.

Если маркет-мейкер исчезает совсем, то, согласно нормативным документам европейского регулятора, фонд должен быть закрыт, активы распроданы по текущим ценам, деньги перечислены на счета владельцев. Это, как легко догадаться, крайний случай.

Вообще, такие вопросы лучше задавать не мне, а представителям Финэкса (ни я, ни автор статьи - Сергей Наумов - с Финэксом не связаны). Например, представитель Финэкса Владимир Крейндель отвечает на вопросы про Финэкс здесь:

http://assetallocation.ru/topic/finex-etf/



Edited at 2017-11-05 13:12 (UTC)
(Анонимно)
5 ноя, 2017 13:35 (UTC)
Re: ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбр
Спасибо за ответ.
Идея инструмента хорошая, комиссии по сравнению с ПИФ действительно низкие, но риск ликвидности данного инструмента пугает (стакан практически мертвый - есть страх остаться с купленными паями). Ведь у Finex уже были проблемы с лицензией, благо, все разрешилось. Будет нечто подобное как судиться за свои кровные вне РФ. К таким действиям, наверно, не каждый готов.

И Еще:
1)диверсификация! Все средства через Finex - это отсутствие диверсификации.
2)при самостоятельном формировании портфеля на рынке РФ (например, если взять MICEX10INDEX) можно уложиться в 0,3% комиссионных, а если делать это через ИИС, то это еще выгоднее.
fintraining
5 ноя, 2017 13:58 (UTC)
Re: ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбр
Я думаю, что даже в случае каких-то проблем с компанией судиться не придется: европейское законодательство и европейский регулятор + хранение активов фонда в независимом депозитарии должны обеспечить инвесторам защиту. Механизм работает в Европе уже много лет и неплохо отлажен.

Но, разумеется, это ни в коем случае не предложение весь капитал инвестировать через Финэкс - есть и другие компании и инструменты. И, разумеется, пользу диверсификации никто не отрицает.

А вот покупать самостоятельно далеко не так выгодно - там основные потери будут на налогах, которые будут возникать при изменении состава индекса.

См. http://fintraining.livejournal.com/249940.html



Edited at 2017-11-05 13:59 (UTC)
(Анонимно)
5 ноя, 2017 18:24 (UTC)
Re: ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбр
"фонд должен быть закрыт, активы распроданы по текущим ценам". После такого катаклизма т.н. "текущая цена" вряд ли будет соответствовать расчетной. Либо расчетная уйдет в глубокий минус. Так это обычно бывает с рыночными активами. На это тоже нужно закладываться?
fintraining
6 ноя, 2017 06:21 (UTC)
Re: ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбр
"Активы" для ETF акций (например) - это акции крупнейших эмитентов с огромной капитализацией. Скажем, для FXRL - это акции Сбербанка, Газпрома, Лукойла и т.п.

Если даже вдруг что-то и произойдет с Финэксом, рынок акций этого не заметит вообще, и на цены активов это событие не повлияет вообще никак.
(Анонимно)
6 ноя, 2017 13:44 (UTC)
Re: ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбр
А разве тот же FXRL это акции Сбербанка, Газпрома, Лукойла и т.п. ? Мне казалось, что это индекс, создаваемый ещё какой-то организацией. Кто сказал, что этот индекс не будет просто брошен? Да и падать-то на панической распродаже будет акция конкретно FXRL на московской бирже. Вот то, что получится в результате этого падения и будет оценкой актива инвестора.
Или не так?
fintraining
6 ноя, 2017 14:25 (UTC)
Re: ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбр
FXRL - это ETF, созданный на основе индекса РТС (если уж быть совсем точным - на основе усеченного индекса РТС, из которого исключены наименее ликвидные бумаги, но сути это не меняет). Таким образом, в активах фонда - "настоящие" акции Сбербанка, Газпрома, Лукойла и далее по списку. У фонда есть расчетная цена и биржевая цена. В отсутствие по какой-то причине маркет-мейкера, теоретически, с биржевой ценой временно может происходить все, что угодно. Но расчетная цена от этого никак не изменится, и продаваться активы фонда (акции Сбербанка, Газпрома, Лукойла ...) при ликвидации фонда будут по текущим рыночным ценам, на которые исчезновение маркет-мейкера по FXRL не повлияет никак. Объемы активов в фонде - не те, чтобы даже их единовременная продажа могла существенно повлиять на цены "голубых фишек".

В мире и в Европе случаи закрытия ETF уже были (в основном, из-за непопулярности фондов у инвесторов). Процедура распродажи активов в этом случае отработана. Я теоретически могу допустить, что российская специфика может внести в этот процесс свои коррективы, :) но это, на мой взгляд, маловероятно.

Так что я бы не стал сильно напрягаться по этому поводу. Тем более, что закрываться Финэкс, вроде, пока не планировал.


Edited at 2017-11-06 14:25 (UTC)
(Анонимно)
6 ноя, 2017 15:56 (UTC)
Re: ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбр
Если действительно, при любой проблеме у Финекса или Барклая активы фонда (входящие в индекс акции) будут продаваться по текущей рыночной цене и выплаты инвестору будут именно из расчета этих цен, тогда это не рискованнее покупки этих же акций.
Спасибо за разъяснение!
Что касается Финекса, то эта кампания пока не зарекомендовала себя, как стабильная, надёжная и устойчивая в долгосрочном плане.
fintraining
6 ноя, 2017 17:28 (UTC)
Re: ETF от FinEx или ETF на зарубежных биржах – что лучше выбр
На мой взгляд, правильнее рассуждать о доверии или недоверии не столько к Финэксу, сколько к европейскому регулятору, по правилам и под контролем которого работают ETFы Финэкса. Правила работы прописаны таким образом, чтобы исключить возможности злоупотреблений со стороны компании. И это, на мой взгляд, резко снижает риски инвестиций в ETF, даже если по поводу самой управляющей компании у вас могут возникать справедливые сомнения.
( 19 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner