?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Свежая картинка от StarCapital.de

По оси абсцисс – Price-to-Book (P/B),
По оси ординат – Shiller CAPE
Красная область – дорогие акции,
Синяя область – акции, привлекательные для покупки.



http://www.starcapital.de/files/publikationen/Research_2017-10_CAPE_PB_Matrix_Keimling.pdf






Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

09 - 13 октябряСергей Спирин, "Инвестиционный портфель — Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"
16 октябряСергей Кикевич, "Облигации для начинающих"
23 - 26 октябряСергей Наумов, "Как инвестировать в ETF в России и за рубежом"

Comments

( 23 комментария — комментировать )
yudin_mikhail
9 окт, 2017 11:49 (UTC)
забавная картинка))
спасибо
(Анонимно)
9 окт, 2017 12:48 (UTC)
двуполярный мир)))))
а главное Чина) она в в синей, но в стороне...типа я посмотрю
Андрей Леонов
9 окт, 2017 13:02 (UTC)
RE: двуполярный мир)))))
Не, "я посмотрю" это Россия
Андрей Леонов
10 окт, 2017 07:11 (UTC)
RE: двуполярный мир)))))
Не, "я посмотрю" это Россия
(Анонимно)
9 окт, 2017 14:18 (UTC)
Ребалансировка с учетом CAPE
Сергей, предположим у нас в портфеле есть класс "иностранные акции". И покупали мы в него акции, которые были в синей зоне starcapital. Прошло время и starcapital поменяли свою табличку, переместив наши акции (или их часть) в красную зону. Что теперь с ними делать во время ребалансировки портфеля? Продавать и менять на другие или продолжать закупать согласно выбранной стратегии портфеля?

Вот допустим Австралия. Их MSCI ETF в рублях практически не изменился за последние полтора года, но при этом переместился в красную зону starcapital. Предположу, что может быть еще хуже: акции попали в красную зону, подешевев при этом в рублях из-за валютной переоценки.

Все же это элемент спекуляции и не очень понятно как его сочетать с портфелем.
fintraining
9 окт, 2017 14:37 (UTC)
Re: Ребалансировка с учетом CAPE
Это не тот вопрос, чтобы можно было в двух словах на него ответить. Подробно я этот вопрос на 4-ом занятии 1-ой части вебинара про "Порфтель" разбираю.

Если же пытаться очень кратко ответить, то ответ будут не в стели "продавать" или "покупать", а в стиле "плавно увеличивать" или "плавно сокращать" доли в портфеле. Да и то только тем людям, кто инвестирует долгосрочно, с портфелем уже хорошо освоился, и хочет попытаться слегка улучшить его результаты. Т.е. НЕ новичкам в инвестициях.

Резких изменений на таких графиках происходить не должно. Скорее плавные, занимающие минимум по несколько лет.
(Анонимно)
9 окт, 2017 17:35 (UTC)
Думаете эта недооценка будет выправлена? А может пора упразднять фондовый рынок в России. Чего мучиться?
Назад к победе социализма!
fintraining
9 окт, 2017 18:35 (UTC)
"Лучше бы конечно помучиться"
(c) Товарищ Сухов
(Анонимно)
9 окт, 2017 18:41 (UTC)
Лучше для кого?
fintraining
9 окт, 2017 18:53 (UTC)
Лучше для рынка. Лучше для России. Лучше для инвесторов.

Лучше для меня, в конце концов.
К числу сторонников социализма я точно не принадлежу. :)
(Анонимно)
9 окт, 2017 19:08 (UTC)
А как же расцветающая агитация за инвестирование в тот самый красный прямоугольник? Для инвесторов России?
fintraining
10 окт, 2017 04:24 (UTC)
Это Вы разговариваете о чем-то своем и не со мной. :)

Я инвестировать именно в красный прямоугольник точно не агитировал.
Денис Горностаев
9 окт, 2017 20:18 (UTC)
Типичная подмена понятий :) Я уже начинаю думать, что S&P на 4-5 тысяч пошёл, если даже портфельщики его переоценили :)

Дорогие справа - да, соглашусь, но не абсолютно дорогие, они точно дороже, чем слева, но неизвестно, не будут ли они дорожать ещё 100 лет.

То, что слева дешевле, совсем не говорит о том, что они вырастут, они могут ещё 100 лет там же и висеть, поэтому "привлекательные для покупки" - красивый слоган в стиле рекламы ипотеки по 12% xD

Всё, о чём говорит этот график - справа дороже, чем слева, остальное - просто фантазии.
fintraining
10 окт, 2017 04:23 (UTC)
Для того, чтобы понять, о чем этот график, рекомендую изучить статью автора картинки "CAPE: прогнозирование доходности на фондовом рынке" с его сайта.

Перевод здесь - http://assetallocation.ru/cape/

Кроме фантазий есть еще и статистика.
Денис Горностаев
10 окт, 2017 05:30 (UTC)
Я знаком с этой статистикой, но прогнозирование на ней я считаю субъективным, как и любой бэктестинг.

Давайте посмотрим на картинку с S&P (раз он так выделяется) из вашего поста (http://assetallocation.ru/wp-content/uploads/2016/02/CAPE-1.png).

Во-первых, самое очевидное - нарисованные оракулами циклы высокой стоимости повторяются каждые ~30-35 лет. Если статистика работает, то трубить об обвале надо лет через 15, но никак не сейчас. У многих пенсия ближе.

Во-вторых, налицо тренд роста CAPE. Это же написано и в статье кстати. Нет абсолютно никаких гарантий, что текущие 25 - это потолок или близко. Вполне можно побултыхаться в боковике и улететь на 55. Опять же, у многих горизонт инвестирования может быть меньше, чем "долгожданный" возврат американского CAPE в зону 5-10. К слову, это было всего дважды, и может вовсе не повториться при нашей жизни.

В-третьих, несмотря на то, что в 60-х CAPE в 25 (после 35 в 30-х) оценен как высокий, где-то тут появляется Баффет, заправляет свою ракету в десятилетии боковика и улетает в список форбс :)

Ну и, в-четвёртых, мир не стоит на месте. При нулевых ставках, QE, глобализации и прочих ништяках нет никаких гарантий, что мы будем жить по правилам времён золотого стандарта :)
fintraining
10 окт, 2017 05:56 (UTC)
Применительно к фундаменальному анализу (ФА) надо ясно понимать два его важных ограничения. 1. В нем никогда нет гарантий, но при этом есть вероятности. и 2. ФА вообще не позволяет предсказывать сроки, он только говорит "дорого" или "дешево", а когда ситуация изменится - не говорит ничего.

Если эти две вещи ясно понимать, и не бросаться немедленно шортить Америку и закупать Россию "на все", особенно с короткими горизонтами инвестирования, тогда применение фундаментальных оценок оказывается весьма полезной штукой.

Вы в своих примерах выискиваете отклонения от теории, и на их основе пытаетесь утверждать, что теория не работает. А она вполне работает, но только не в абсолютном, а в вероятностном понимании. И тогда Вы просто тыкаете в маловероятные (но отнюдь не невозможные!) случаи. А это нормально. Возможность маловероятных событий - это часть этой системы. Они эту систему вовсе не опровергают, просто заставляют пользоваться ею аккуратно, без лишнего фанатизма. Не "на все и с большим плечом", а плавно и потихоньку смещая распределения активов в портфеле в свою пользу.
Денис Горностаев
10 окт, 2017 10:46 (UTC)
Я не утверждаю, что теория вообще не работает. Я ставлю под сомнение тот факт, что эти знания помогают увеличивать доходность. Вы сами многократно публиковали ссылки на исследования, что в долгосроке ни выбор отдельных инструментов, ни тайминг не дают основного результата.

В топике лично мне видится явный намёк - увеличивайте долю в том, что слева, и уменьшайте в том, что справа. Если мы говорим об активном управлении с прицелом на доходность (с фанатизмом так сказать), то велик шанс некисло пролететь, тут мы вроде солидарны. Если мы говорим о диверсифицированном по странам портфеле с контролем прежде всего рисков, а не доходности, то ориентир на CAPE непонятен вовсе. На сколько можно сокращать и увеличивать без наращивания рисков, особенно когда СКО доходности той же России под 70? На 5-10% ради возможности заскочить в поезд с +10% к доходности на эту долю? :) Боюсь, в такой ситуации вероятнее можно попасть на комиссии, налоги и валютную переоценку на сумму, большую чем возможный профит.

Именно поэтому я не дёргаюсь и держу страновые доли в неизменной пропорции. Америка вполне может оставаться "переоцененной" вплоть до моей пенсии. Как и Россия - "недооцененной".
fintraining
10 окт, 2017 12:15 (UTC)
Это Ваше право. И даже более того: новичкам я именно так и посоветовал бы поступить.

Вместе с тем, для людей, которые хотят попытаться выжать из портфеля максимум (возможно, принимая на себя некоторые дополнительные риски), эта информация, думаю, может оказаться полезной.
migrulos
10 окт, 2017 02:37 (UTC)
скопирую, пожалуй сюда свой пост со смартлаба, может кому-то будет полезно:


"Чтоб не потерять, ну и может кому-то пригодится.

С лёгкой руки Спирина чаще всего, когда в рунете начинается обсуждение CAPE, приводят вот эту ссылку: http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation
Там можно посмотреть CAPE по странам.

Но мне не хватало на этом сайте исторического значения и среднего.
Вот тут есть:

1) Среднее для РФ — 6,4, на данный момент 5,4: https://goo.gl/4vYUc6
Полная ссылка на всякий пожарный: interactive.researchaffiliates.com/asset-allocation/#!/?category=Emerging+Markets¤cy=USD&expanded=tertiary&group=all&model=ER&period=Historical+YTD&scale=LINEAR&selected=23&terms=REAL&type=Equities

2) График значения CAPE (для РФ с 2007 года): https://goo.gl/WcCm9A
Полная ссылка: https://interactive.researchaffiliates.com/asset-allocation/#!/?category=Emerging+Markets¤cy=USD&expanded=tertiary&group=all&model=ER&period=Historical+YTD&scale=LINEAR&selected=23&terms=REAL&tertiary=shiller-pe-cape-ratio-line&type=Equities"
fintraining
10 окт, 2017 04:34 (UTC)
По цифрам - все верно.

Но это не значит, что так все будет дальше. Это просто следствие того, что рынок РФ еще очень молодой, и за все время своего существования чаще находился в недооцененной зоне. В зону относительно высоких (но не сверхвысоких) оценок он попадал только в короткий период 2007-2008 гг.

За ссылку и график - спасибо. Я в новом интерфейсе их сайт еще не успел как следует покопаться.
migrulos
10 окт, 2017 05:39 (UTC)
сами Research Affiliates, на сайте которых вся эта информация расположена, дают своё "RA Fair Value", которое для нашего рынка равно 8,5

Вот здесь написано на основе чего они эту цифру расчитывают: https://www.researchaffiliates.com/en_us/publications/articles/618-cape-fatigue.html
fintraining
10 окт, 2017 06:01 (UTC)
Это очень любопытно.

Особенно с учетом того, что и сам я, анализируя наш средний PE по данным наших крупнейших эмитентов в индексе, в итоге вышел примерно на ту же цифру.

Но эта Fair Value - она на основе нашей короткой (и, вообще говоря, не слишком репрезентативной) статистики. На мой взгляд, более правильно все-таки ориентироваться на среднемировые цифры.
at6
10 окт, 2017 10:32 (UTC)
Спасибо migrulos за ссылки, интересную опцию сделали RA в своей игрушке. Теперь можно переключить режим оценки ожидаемой доходности акций с традиционной, по Valuation/CAPE, на новую Yield & Growth – по текущим дивидендам и их приросту: https://interactive.researchaffiliates.com/asset-allocation/#!/?currency=USD&group=all&model=ERYPG&scale=LINEAR&terms=REAL&type=Equities
Переключатель модели находится вверху справа, ссылка Models. Соответственно, если по Valuation разброс доходности получался от примерно 0% для акций США и 13% для России, то по Yield & Growth разброс ожидаемых доходностей прилично сжимается, от 3% для Индии(3.3% для США) и 6.6% для России.

Я думаю, что оценки по Yield & Growth гораздо адекватнее, чем оценки по Valuation/CAPE. Для США последние лет 20+ Yield & Growth дает более точные результаты(см. ссылку migrulos по методологии расчета). Плюс, недостаток CAPE(для США), то что менялись правила бух. учета(для расчета прибыли), политики выплат дивидендов и т.п. Исторический ряд для сравнения не консистентный получается. Много про это уже писал здесь.
( 23 комментария — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner