?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

RIP

"Рэдрик посмотрел на это дрожание, сплюнул почти всухую и отвернулся.
– Дальше, – сказал он, и Артур повернул к нему напряженное лицо. – Вон тряпье, видишь? Да не туда смотришь! Вон там, правее...
– Да, – сказал Артур.
– Так вот, это был некий Хлюст. Давно был. Он не слушался старших и теперь лежит там специально для того, чтобы показывать умным людям дорогу. Возьми два пальца вправо от этого Хлюста... Взял? Засек точку? Ну, примерно там, где лозняк чуть погуще... Двигай туда. Пошел!"


А. и Б. Стругацкие, «Пикник на обочине»

* * *

Вчера по лентам СМИ прошла новость о том, что житель Подмосковья убил свою несовершеннолетнюю дочь, после чего покончил с собой. По информации источника в правоохранительных органах, мужчина играл на бирже. Ранее в сентябре после серии неудачных сделок он полностью разорился. На месте происшествия найден телефон отца с признанием.

Мне присылали ссылки на эту новость, но я не собирался что-либо об этом писать. В конце концов, традиция разорившихся биржевиков сигать головой вниз с небоскребов Уолл-стрит началась еще в 1929 году (если не раньше).

Утро понедельника, однако, принесло несколько любопытных подробностей.

Оказывается, самоубийца был известным завсегдатаем Смартлаба с ником 1M_Dollars. Вел свой блог, вовсю раздавал советы по трейдингу другим читателям.

А еще – и это, пожалуй, самое интересное – он был... победителем конкурса ЛЧИ – 2016 в номинации «Лучший активный трейдер»





Отсюда

* * *

Вот такая вот грустная иллюстрация к нашей недавней дискуссии о повторяемости результатов, и о роли умения и везения в управлении активами.

Нет, во мне нет ни злорадства, ни желания поплясать на костях. Мои соболезнования всем, кто его знал. Однако, выводы из случившегося сделать рекомендую. Как говорит известная голландская пословица, «Корабль на мели – моряку маяк».

P.S.
И мне очень интересно, сделают ли какие-либо выводы из случившегося организаторы ЛЧИ (Московская биржа) и Смартлаба (Тимофей Мартынов).






Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

02 октябряВладимир Крейндель, "ETF. Биржевые фонды иностранных акций"
09 - 13 октябряСергей Спирин, "Инвестиционный портфель — Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"
16 октябряСергей Кикевич, "Облигации для начинающих"
23 - 26 октябряСергей Наумов, "Как инвестировать в ETF в России и за рубежом"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 28 комментариев — комментировать )
link0rx
2 окт, 2017 07:42 (UTC)

Тимофей то при чем? Смартлаб - достаточно интересная площадка, в отличии от мдф.
А что  мужчина покончил с собой, просто не справился с управлением. Могла быть и другая причина

dmelniko
2 окт, 2017 10:24 (UTC)
А она работает? Вроде легла и не поднимается
livejournal
2 окт, 2017 08:39 (UTC)
Мда...
Пользователь slonohrom сослался на вашу запись в своей записи «Мда...» в контексте: [...] -то особой в последнее время не было, чтобы так уж безнадежно слиться... Оригинал взят у в RIP [...]
stinger13
2 окт, 2017 08:53 (UTC)
При всем моем уважении к Тимофею -
смартлаб в первую очередь проект, способствующий идее популяризации трейдинга и идей "быстрого заработка", а не идей разумных инвестиций. Не хотелось бы что это звучало грубо - но СМ скорее "попсовый" проект, в том виде, в котором он есть сейчас.
Какова в этом роль Тимофея - не берусь судить. С одной стороны - сам Тимофей не трейдер, и не рекомендует это занятие для обычного инвестора. О чем прямо и пишет в своей весьма неплохой книге. Достаточно честно, кстати. Но с другой стороны - весь этот хайп вокруг ЛЧИ, смарталобовские конфы с участниками-спекулянтами... Видимо здесь больше бизнеса, чем личного отношения.
Но стоит заметить, что СМ меняется потихоньку. Раздел для инвесторов появился. Неплохая бд по мультипликаторам и отчётности эмитентов. Не без ошибок, конечно. Но важна сама тенденция.
Денис Горностаев
2 окт, 2017 10:51 (UTC)
Тимофей сделал свой вывод :( http://traders.place/wp-content/uploads/2017/09/photo_2017-10-01_00-38-04.jpg /* скриншот с комментом, надеюсь не удалит */

Как и модерация СЛ в общем - топиков этих наплодили штук 10, устроили треш, угар и содомию, а недовольных этим хайпом начали банить. После этого я решил самовыпилиться с СЛ, ибо это дно.
valuavtoroy
2 окт, 2017 11:01 (UTC)
Фильм Тарковского, кстати, сильно отличается от книги Стругацких.
А про почившего трейдера на СМ куча топиков, а на вОкруг да ОкОлО ни одного. Совпадение? Не думаю.
investbody
2 окт, 2017 11:45 (UTC)
Не факт что сам
Много пишут о самоубийстве, но не факт что оно так. Вполне реален сценарий "поуправлял чужими деньгами и слил их, а потом за это и поплатился". За такое очень даже могут так сделать. Так что не будем без оглядки верить всему что пишут журналисты и говорят официальные органы. Что в общем не меняет ничего в утверждении что биржа опасное место, а спекулятивный трейдинг это и вовсе смертельно опасное занятие, ну как гонки на автомобилях, где частенько кто-нибудь разбивается. Пожалуй гонки даже безопаснее.
zadel
2 окт, 2017 12:28 (UTC)
Re: Не факт что сам
кстати годная версия.
а дочку как свидетельницу завалили очевидно.
(Анонимно)
2 окт, 2017 13:16 (UTC)
бином нютона
"...но есть другой счёт на котором я там хулиганю - вообще ужас. Меня приезжают, ругают, обещают с битой приехать в следующий раз. Если опять нахулиганю. Вот такая вот история." 13.09.2017

https://www.youtube.com/watch?v=P00drMiviOo&feature=youtu.be&t=7h16m40s

RIP, что бы там ни было на самом деле.
(Анонимно)
2 окт, 2017 14:35 (UTC)
Ко всем победителям ЛЧИ нужно относиться настороженно?
fintraining
2 окт, 2017 14:39 (UTC)
Если вы думаете о том, чтобы дать им денег в управление - то да, ко всем. И не только к победителям.
mr_andynet
2 окт, 2017 19:32 (UTC)
Причин этого печального события может быть множество. Однако, во-первых, всегда надо понимать рынки, на которых торгуешь. Во-вторых, если торгуешь интрадей - изволь поставить себе самый продвинутый робот - это сейчас, увы, - аксиома. В-третьих, если торгуешь хоть интрадей, хоть среднесрочно (как я;)) - изволь изучать и анализировать фундаментальные факторы. В любом деле важно прежде всего профессиональное отношение к своему занятию. Ну и, в-четвёртых, если у тебя самого плохо получается, - уйди - это - не твоё, не насилуй ни себя, ни своих близких. Займись тем, что тебе подвластно!
Кстати, если он был "игрок" по-натуре (складу своего характера), это - неисправимо. Здесь не Стругацкие, а - Достоевский.

Edited at 2017-10-02 19:46 (UTC)
fintraining
3 окт, 2017 05:36 (UTC)
А не приходило в голову, что в реальности вы все - игроки, все скальперы, интрадейщики, среднесрочники и кто там еще бывает? И все вы играете в игру со случайным исходом? Только при этом обманываете сами себя рассказами про "важность профессионального отношения к своему занятию"? Есть и игроки в казино, которые всерьез рассуждают про "важность профессионального отношения". Они от этого перестают быть игроками?

Edited at 2017-10-03 06:06 (UTC)
(Анонимно)
3 окт, 2017 07:31 (UTC)
Ну какая нулевая сумма, какой случайный исход?
Купил доллар, продал фьючерс на рубль/доллар, получаем доходность в среднем выше чем по ОФЗ или депозите в Сбере.

Контрагент отвечающий по операциям Московская биржа, где 51% у ЦБ. То есть инфраструктурные риски минимальны.

Бывает фьючерс от спота отклоняется больше чем некий ориентир (ставка ЦБ), можно подключить плече. Бывает на оборот, спред схлопывается. Тогда можно весь этот арбитраж позакрывать, и переложится в короткие ОФЗ.

Где здесь риск? А доход капает каждый день. Да, нужен некий опыт, капитал, техническая часть. Но риска там меньше чем при пассивных инвестициях. Если риск понимать как дисперсию счета.

И уверяю Вас 90% не бизнес сделок с деривативами, а это именно арбитраж. А не пена скальперов и прочей Сматрлабовской ереси

fintraining
3 окт, 2017 08:58 (UTC)
Если это так просто, то откуда же берутся эти деньги? Кто их Вам проигрывает?

И второй вопрос: а почему же этим до сих пор не занимаются все, кому не лень? Что мешает?
(Анонимно)
3 окт, 2017 13:18 (UTC)
1. Вы никогда не пробовали за день продать 10 тон малины на деревенской ярмарке? Платят в первую очередь крупные фонды/предприятия страхующие портфель ценных бумаг/валютный риск. Во вторую, и куда меньшую по размеру, частный лица и юрики спекулянты.

2. Тут несколько причин. А) Арбитражную сделку нужно понимать как провести, а для этого нужна фин грамотность по выше, чем чертить линии тренда. Б) Доходность. Она не высокая, а большинство считает себя гениями, и мыслят сотнями процентов годовых.

Из бытового примера. Покупая продукты (молочка/овощи) в супермарките Вы точно переплачиваете. И даже, если стоимость поездки в ближайшую деревню и покупка с рук будет дешевле, Вы не откажитесь от регулярной потери денег
fintraining
3 окт, 2017 13:55 (UTC)
Я много раз слышал эти популярные объяснения, и считаю их в подавляющем большинстве случаев брехнёй, выдачей желаемого за действительное. Есть множество крупных финансовых институтов, которые обладают и фин. грамотностью, и капиталом, и техническими ресурсами, и доходность даже просто двузначную с удовольствием будут готовы получать. В то, что они занимаются арбитражом, конкурируя друг с другом за долю рынка - верю. В то, что в эту конкуренцию может легко влезть трейдер-одиночка и долго извлекать прибыль - не верю совсем.
(Анонимно)
3 окт, 2017 14:15 (UTC)
Я с Вами не в Верю не верю играю.
Смотрим на декабрьский фьючерс 2018 года. Он стоит 62 650. Спот на сейчас 57,88. За 442 дня получаем 8,4% или 7% годовых. Сколько сейчас ставка в Сбере на годовой депозит. А тут ведь выйти каждый день можно, без практически потери процентов. Да и ОФЗ умеет сильно падать, по арбитражу такой волатильности не бывает. Страшно за 442 дня, берем ближайший фьючерс дам доходность на сейчас 6,3% годовых, на 72 дня.

Это самый простой пример арбитража, он на блюдичке. Но даже там, терпиливый спекулянт сможет высмотреть доходность в 15-20% годовых. А есть инструменты куда сложнее. И доходности там куда меньше.

Кто в конце концов за это платит? Как правило вкладчик крупного не индексного фонда, менеджменту которого проще вывалить рекламный бюджет, чем максимизировать прибыль (результат) для клиента.
Еще налогоплательщики платят за спасение Пересветов да Закрытий. Думаете они активы в фонды набирали по лучшей цене? Лягли, дыру закрыли через ЦБ. Триллион профита....

Но в целом, я не спорю, что арбитраж, занятие для небольших спекулянтов. Но сколько физиков спекулянтов в миллиардом долларов? В России думаю таких нет, по планете, ну сотня. Так что свои 1-10М рублей можно крутить и крутить. Главное не предсказывать рынок.
Денис Горностаев
3 окт, 2017 14:58 (UTC)
> Смотрим на декабрьский фьючерс 2018 года. Он стоит 62 650. Спот на сейчас 57,88. За 442 дня получаем 8,4% или 7% годовых.

Стакан пустой, спред 0,5% на один (первый) лот. За день аж 12 лотов объём. Если зайти туда с баблом, без штанов можно остаться. Побираться по одному лоту полгода как-то несолидно :)
(Анонимно)
3 окт, 2017 18:21 (UTC)
А кто Вам мешает стать чуть уже на офере с 1000 лотами?
SiZ7 совсем не пуст. Можно от души набрать. А доходность на пол процента ниже.

Но, валютный фьючерс и спот простейший арбитраж. Есть намного сложнее.

К примеру, страховые, они ведь продают вероятность смерти или ДТП куда дороже, чем вероятность события Х вероятность. Тоже арбитраж. Ни ничего, платят...
Денис Горностаев
3 окт, 2017 20:52 (UTC)
Не хочу сказать, что у меня есть миллион долларов, но если бы был, дальние фьючи его бы ели полгода. Там оборот лотов по 50 в неделю, и то с дикими шпильками, будто боты резвятся. На ближних кэрри ниже ставки ОФЗ, причём у последних нет налогов.

И да, в конкретно этой ситуации, это - игра с нулевой (до комиссий) суммой, ибо у фьючерса две стороны, в конце каждой сессии одна сторона платит другой вариационку. То, что фьюч дороже спота и можно брать стабильный процент, это просто синтетическая облигация (спот+фьюч), безрисковый процент приносит разница между ценой спота и ГО.
(Анонимно)
4 окт, 2017 05:23 (UTC)
Если арбитраж дает 6% годовых, а Вы можете одолжить их под 4%. Так и 50% годовых получить можно.

Но главное заблуждение. Система не замкнута.
Денис Горностаев
4 окт, 2017 10:47 (UTC)
Замкнуто всё, что выше вливаний в рынок типа купонов или дивидендов. Заработок свыше этого - это де-факто деньги других участников. И я не о B&H успешных акций, идущих выше рынка, а о постоянных купил-продал и прочих снайперениях с ценами.

Кэрри от пары спот-фьючерс - это по сути купоны от "лишнего" кэша между ценой спота и го фьючерса.

Именно об этом мы (по крайней мере я) говорили в этой ветке.
(Анонимно)
4 окт, 2017 12:22 (UTC)
Посмотрите на динамику М2. Денег становится все больше.
Аналогично и на рынке, когда М2 активно растет, большество даже тредеров зарабатывают.
Денис Горностаев
4 окт, 2017 14:33 (UTC)
И? ЦБ рубли в котировки что ли пропихивает? :) Рост денежной массы учтён уже в купонах и дивидендах базовых активов через долю роста номинальной прибыли.

Добавил: тем более М2 в принципе всегда растёт. В отличие от заработков трейдеров.

Edited at 2017-10-04 14:35 (UTC)
mr_andynet
4 окт, 2017 02:11 (UTC)
Каждый торгует как хочет и может. Если я имею диверсифицированную козину ценых бумаг и так же диверсифицированные позиции на срочных сырьевых и валютных рынках, и лишь несколько чаще, чем Вы, изменяю соотношение активов в них, то чем мы с Вами отличаемся, кроме горизонтов планирования и того, что я сам решаю, чем и как торговать? А я именно так и торгую, сообразно своим правилам.
(Анонимно)
2 окт, 2017 19:38 (UTC)
Кому интересно, все причины произшествия объяснены в этом интервью в ВКонтакте:
https://vk.com/club123656759
yudin_mikhail
3 окт, 2017 07:00 (UTC)
тимофей давно инвестор)) кстати, именно из-за этого я чаще бываю на смартлабе. есть интересные его видео и посты
( 28 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner