?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Две неплохих статьи про встречу Андрея Мовчана с алготрейдерами, которые я рекомендую прочитать, хотя сам на этой встрече не был.

Одна – в FinBuzz, автор - Мария Масленникова, Андрей Мовчан сравнил торговлю «на истории» с религией.

Другая – в FinancialOne, автор – Любовь Царева, Андрей Мовчан вновь поспорил с алготрейдерами. На этот раз вживую

Все правильно говорит про алготорговлю Мовчан.

И в ответ предсказуемо собирает недовольные вопли религиозных фанатиков алготорговли, а также циничных представителей "церкви", материальное благополучие которых зависит от веры паствы в алгоритмические чудеса.

На самом деле, то, что пытается объяснить публике Мовчан, сродни первому закону термодинамики. Как в энергия не возникает из ничего, и не может существовать «вечных двигателей», так и на рынках общая средняя доходность рынка определяется (в итоге) доходностью бизнеса, стоящего за инвестициями, и не может на постоянной долгосрочной основе ее превышать. Не может существовать алгоритмов, обыгрывающих рынок в долгосрочной перспективе.

Трейдинг (вообще, и алготрейдинг в частности) - это игра с отрицательной суммой, в которой небольшое число победителей могут краткосрочного и немного зарабатывать, если на рынок будет загоняться достаточно «пушечного мяса», чьи потери оплатят их выигрыши. Но любые неэффективности могут существовать лишь ограниченное время, а затем орда новых желающих поднять денег на этих неэффективностях быстро убирает эти возможности с рынка. И сумма денег, которую с этих неэффективностей можно получить, тоже очень сильно ограничена. Можно показывать «чудеса» в сотни и тысячи годовых на конкурсах ЛЧИ при стартовой сумме в 50.000 рублей, но не получается повторять эти чудеса в промышленных масштабах.

И уж тем более обречены на быстрый слив любые алгоритмы, выставляемые «на продажу».

Я понимаю, что всегда хочется верить в чудо. Но эта вера сродни вере в существование «вечного двигателя», противоречащего законам термодинамики.

P.S.
О том, как получать обычную доходность рынка без необходимости верить в чудеса – на вебинаре, который начинается уже сегодня.




Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:


27 - 31 марта (пн - пт)Сергей Спирин, "Инвестиционный портфель — Часть 1. Структура портфеля или Стратегия"
11 - 13 апреля (вт - чт)Сергей Наумов, "Как инвестировать в ETF в России и за рубежом"
24 - 28 апреля (пн - пт)Сергей Спирин, "Инвестиционный портфель — Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"
16 - 18 мая (вт - чт)Сергей Наумов, "Инвестирование через зарубежного брокера"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 67 комментариев — комментировать )
deep_econom
27 мар, 2017 09:13 (UTC)
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.

Уважаемый (без иронии) fintraining, вы предвзяты.
"сложно заставить человека что-то понять, если его доход зависит от непонимания"

По части резонов вы правы, по части нет.

1."На самом деле, то, что пытается объяснить публике Мовчан, сродни первому закону термодинамики. Как в энергия не возникает из ничего, и не может существовать «вечных двигателей», так и на рынках общая средняя доходность рынка определяется (в итоге) доходностью бизнеса, стоящего за инвестициями, и не может на постоянной долгосрочной основе ее превышать."

неверно
fintraining
27 мар, 2017 09:22 (UTC)
Сочувствую.

Причем особо сочувствую тем, кто пытается искать в этих постах (как Мовчана, так и моих) коммерческие мотивы. Это уже тяжелая форма слабоумия.

Да, я зарабатываю на вправлении мозгов и формировании правильной картины мира в головах людей. И мне совершенно не стыдно за это. Просто потому, что на порядки больше людей и организаций зарабатывает на формировании искаженной картины мира в головах людей. Вот им и должно быть стыдно. Но им не будет, увы.

deep_econom
27 мар, 2017 09:27 (UTC)
сочувствую и я вам )
я тоже формирую правильную картину )
часть картины у вас правильная, часть искажена
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 09:38 (UTC) - Развернуть
myronsjet
27 мар, 2017 13:58 (UTC)
Причем особо сочувствую тем, кто пытается искать в этих постах (как Мовчана, так и моих) коммерческие мотивы. Это уже тяжелая форма слабоумия.

...как Мовчана...

А Мовчан, вот, сам спокойно ответил на вопрос в интервью (ЕМНИП Цериху), что педалил тему определённого рода корреляции брента и рубля с коммерческим интересом — и пропедалил на время.
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 15:27 (UTC) - Развернуть
myronsjet
27 мар, 2017 16:36 (UTC)
Причем особо сочувствую тем, кто пытается искать в этих постах (как Мовчана, так и моих) коммерческие мотивы. Это уже тяжелая форма слабоумия.

...Мовчана...

Дадим слово Мовчану, он о своих мотивах наверное знает лучше:
В ходе встречи финансист честно признался, почему готов снова и снова нести в массы свою теорию
Русский клиент инвестирует либо под 0%, либо под минус 100%. Чем больше он инвестирует под минус 100%, тем меньше достается нам, предлагающим ему инвестировать под 0%. А я хочу, чтобы нам доставалось больше.


OH SHI~, оказывается, всё ещё смешнее,— речь не о недопонимании, вы просто не читали эти стати.
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 18:35 (UTC) - Развернуть
deathtiny
27 мар, 2017 09:36 (UTC)
>сложная торговля, основанная на 15 производных от полинома Лагранжа, от дифференциала опциона формулы Black-Scholes

это мантра отключения мозга! %-)
и да, молниеносно в комментарии прибежали Адепты Веры -))
схожая картина под любыми честными публикациями о, например, гомеопатии или илонемаске -))
(Анонимно)
27 мар, 2017 09:58 (UTC)
И даже о неоспоримости пассивных инвестиций ))

Активный трейдинг это бизнес, а не инвестиции. Могут ли быть компании которые десятилетиями лучше рынка? Всем им именно повезло?

То есть Газпрому именно повезло, что он лучше ЗасранскНефтеГаза?
Или менеджмент Газпрома планомерно давил конкурентов и создавал монополиста. Это осознанная деятельность или случайность?

Так и в активном трейдине, например маркетмейкер или оператор ETF. Самый крупный заберет 70% прибыли, второй еще 25%, а вот оставшиеся 5% будут делится среди остальных и вполне возможно на основе случайности. И то, что на этой полянке не ждут людей с улицы это факт.
fintraining
27 мар, 2017 10:02 (UTC)
Не путайте трейдинг с бизнесом!!! Это принципиально разные вещи!

Бизнес = игра с положительной суммой,
Трейдинг = игра с отрицательной суммой.

Легко найти стабильно прибыльные на долгосроке бизнесы, но покажите мне трейдера, который стабильно забирает деньги с рынка хотя бы пару десятков лет (статистически значимый период для того, чтобы отличить везение от умение). Что, нету таких трейдеров? Сюрпри-и-из... :)


Edited at 2017-03-27 10:04 (UTC)
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 11:25 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 11:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 11:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 15:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 17:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 19:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 14:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 15:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 11:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:28 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:52 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silent_dr - 27 мар, 2017 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - relite - 27 мар, 2017 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - silent_dr - 28 мар, 2017 04:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 15:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 28 мар, 2017 05:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 15:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 15:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 13:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 27 мар, 2017 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 16:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 28 мар, 2017 05:42 (UTC) - Развернуть
oppositus
27 мар, 2017 10:31 (UTC)
> То есть Газпрому именно повезло, что он лучше ЗасранскНефтеГаза? Или менеджмент Газпрома планомерно давил конкурентов и создавал монополиста. Это осознанная деятельность или случайность?

Ага, повезло. Газпром - это Министерство газовой промышленности СССР. Переобулись в процессе. Единственная заслуга менеджмента - в аппаратных связях - не пускают к экспортной трубе независимых производителей.
(без темы) - (Анонимно) - 27 мар, 2017 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - myronsjet - 27 мар, 2017 14:38 (UTC) - Развернуть
myronsjet
27 мар, 2017 14:10 (UTC)
Ну да и, замечу что у вас совершенно какой-то безумный конотат — вы подменяете технических анализ, причём технгический анализ строго определённого толка,— точное предсказание будущего на основании истории,— понятием алготрейнга вовсе. При этом:
1. Сами пропагандируете технический анализ (вместо попыток произвести анализ рынка и осуществить прогноз):
1.1. на исторических данных
1.2. применяя расчёта долей в портфеле расчёт по Маркову, либо схожие схемы
1.1. Не забываете упоминать про дополнительный, весьма значимый эффект от ребалансировки потфеля, математически тождественный алгоритмам торговых роботов, торгующих отклонения от индекса (и вырожденным такого рода алгоритмам, таким как баскет трейдинг и ещё более вырожденный парный трейдинг.
2. Не будете, вероятно, отрицать, что если ребалансировать портфель будет скрипт, а не человек вручную в Квике и расчитывать все расчётные показатели будет скрипт, а не человек (ну вы-то Экселем, вероятно, пользуетесь,— это уже автоматизация) будет как минимум не хуже, а на самом деле только лучше, т.к. робот это проделает точнее, быстрее и без шансов впасть в лудоманию.

Я к чему — некрасиво строить из себя эксперта, являясь все лишь апологетом, компилирующим (а в большей части — просто повторяющим) тексты других людей,— без малейшего понимания физического смысла и математики предмета.
relite
27 мар, 2017 21:41 (UTC)
не в тему поста, но хороший материал:
http://npf.investfunds.ru/news/68689/
robomakerr
28 мар, 2017 08:58 (UTC)
"Трейдинг = игра с отрицательной суммой."

Это для тех, кто не умеет "играть", т.е не обладает нужными знаниями о структуре рынка и действиях его участников.

"Не путайте трейдинг с бизнесом!!! Это принципиально разные вещи!"

Трейдинг и есть форма бизнеса, сложная и рискованная. Как и в любом бизнесе, если вы не знаете что нужно делать, вы разоритесь. Если знаете, то вкладываете знания, и с достаточно высокой вероятностью получаете предсказуемую отдачу.

"Легко найти стабильно прибыльные на долгосроке бизнесы, но покажите мне трейдера, который стабильно забирает деньги с рынка хотя бы пару десятков лет (статистически значимый период для того, чтобы отличить везение от умение). Что, нету таких трейдеров? Сюрпри-и-из... :)"

Статистическая значимость определяется выборкой, т.е. числом сделок, а не числом лет, это азы букваря.
В качестве документально подтвержденных примеров, можете посмотреть призовые места ЛЧИ, там неоднократно были роботы-маркетмейкеры с несколькими тысячами сделок.
Стабильно зарабатывающих алготрейдеров действительно немного, и они сами не хотят, чтобы вам их показывали. Поэтому да, их нелегко найти. Но если вы о них не знаете, это еще не значит, что их не существует. Да, у среднестатистического человека шансы на рынке нулевые, так же как малы шансы стать хорошим хирургом, адвокатом, или космонавтом, это удается немногим.

А вы строите из себя эксперта по алготрейдингу, не имея ни малейшего понятия о предмете разговора.
fintraining
28 мар, 2017 09:12 (UTC)
Продолжайте рассказывать сказки. Может, кто-то и поверит. :) Но не я.
(Анонимно)
31 мар, 2017 10:47 (UTC)
Продолжая аналогию с термодинамикой, энергия ниоткуда взяться не может, но это не мешает нам нагревать или охлаждать определенные вещи при желании.
fintraining
31 мар, 2017 11:08 (UTC)
Вы можете нагревать одни вещи за счет других, передавая энергию от одних вещей к другим, если вы находитесь "над системой", управляете системой в целом (а не только отдельными ее элементами).

В трейдинге вы не управляете системой в целом, т.е. рынком. Рынок в целом находится вне вашего контроля. Вы можете управлять только частью системы - своим собственным поведением.

(Если только вы не жулик, переливающий деньги с одного счета на другой ради "рисования стейтментов" с безумной доходностью :))

Вы можете получить доходность выше рынка ("энергию") только в том случае, если кто-то другой захочет вам ее отдать, если кто-то проиграет вам свои деньги. Но никто не торопится это сделать, а, напротив, множество людей стремятся отобрать деньги у вас.

Пичалька. :(


( 67 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Август 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner