?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Оригинал взят у oppositus в СМС счастья. Лучше бы не приходила!
Пришла СМС из НПФ Сбербанка. Результаты инвестирования за 2016-й год...

Прежде чем перейти к сути - уберите от экранов детей, стариков, женщин, беременных женщин и нервных личностей. Убрали? Точно убрали? Тогда под кат.


Я в 2016-м перевел накопительную часть пенсии в Сбербанк. Потому что государственные "баллы" - вообще хрень полная, и еще 10 раз поменяется за оставшееся до пенчии время. А с деньгами понятно - сколько было, сколько стало. НПФ Сбербанка выбрал потому что надежная и по доходности тоже был не на последнем месте (не лидер, да, но крепкий середняк). Подожду, когда правительство выкатит пенсионную реформу, а там уже снова пересчитаю, что будет выгоднее.

Но пока про сейчас. Деньги пришли в НПФ 28.03.2016. Сегодня пришла СМС с результатами инвестирования (по 31.12.2016). Держитесь за стулья! Доходность (простая) 7,14%. В пересчете на годовую доходность (срок инвестирования в 2016-м получился 278 дней) - 9,48%!!!

Много это или мало? Ну, давайте сравним (везде доходность в % годовых, я посчитал и перепроверил).

Акции:
Индекс ММВБ полной доходности: 34,80%
Добрыня Никитич (ПИФ акций Сбербанка): 32,65%

Облигации:
Индекс MICEXCBITR (корп. обл. полной доходности): 9,77%
Индекс RGBITR (ОФЗ полной доходности): 13,37%
Илья Муромец (ПИФ облигаций Сбербанка): 11,87%

Индексы пенсионных накоплений (инструменты, в которые разрешено вкладываться НПФ):
Консервативный RUPCI: 10,55%
Сбалансированный RUPMI: 13,81%
Агрессивный RUPAI: 18,05%

Понимаете? Эти дегенераты из Сбера отстали от всего, чего только можно. Комиссии-то свои не забыли, я уверен. Посылаю им лучи поноса. Но зато надежно, тут я мнения не поменял, хоть что-то радует.

Теперь про мои личные достижения на ИИС. Вишенка на торте, ага. В этот период я активно сидел на conomy.ru, подбирал в портфель акции по коэффициентам, дивидендам и прогнозам потенциала роста. (:facepalm:) В результате набил портфель фуфлом из 2-го и 3-го эшелона с большими ожидаемыми дивидендами и огромным потенциалом роста. Дивиденды оказались не такими большими, а потенциал роста испарился при выходе отчетов. Теперь постепенно перехожу из активного фуфла в пассивный портфель (жду, когда отрастет, продаю и покупаю ETFки). Но! Даже с таким плохим портфелем я за этот период сделал 11.01% годовых (за все время с июля 15-го по сейчас получается 34,67% годовых, но я уверен потом будет меньше).

То есть, я тоже НПФ Сбербанки побил. С довольно плохим портфелем.

Почему так получается? Потому что гос. регулирование НПФ - отстой. И сами НПФ - отстой.

http://fintraining.livejournal.com/516838.html
http://fintraining.livejournal.com/811489.html
http://fintraining.livejournal.com/822792.html

И никто ничего менять не будет. Потому что регулятору главное "возвратность". Доходность может быть и 0, главное не минус. И все довольны. Безграмотные регуляторы отлично сочетаются с безграмотными НПФ. Вишенка на торте - никто не заинтересован в повышении доходности вложений. После кризиса 2008-го, когда НПФ влетели в убытки, все молятся на то, чтобы никаких минусов не было. В результате как-то умудряются отставать от доходности ОФЗ (это вообще выше моего понимания).

Итог простой. Государственной пенсии скорее всего не будет. А негосударственной пенсии точно не будет! Инвестируйте сами. Это не сложно, и все инструменты для инвестиций есть. Не знаете как - начните отсюда. А результаты будут лучше, чем у НПФ. Тем более, что скоро очередная реформа, опять какую-нибудь херню придумают.

Всем чмоки.

Comments

( 21 комментарий — комментировать )
(Анонимно)
20 мар, 2017 13:07 (UTC)
Инфляция в 2016-м 5,4%.
Так что уровень вполне приемлемый для консервативных инвестиций.
oppositus
20 мар, 2017 14:23 (UTC)
Я, конечно, не ожидаю доходности как по индексу ММВБ. Тем более НПФ серьезно ограничены в инструментах.

Но как они умудрились от ОФЗ отстать? Это просто свинство, и никакие отговорки не принимаются! :)

P.S. Теоретически в НПФ идет 6% от зарплаты. Это небольшая сумма (ладно я в верхнем дециле по доходу, а у остальных 90% вообще смешные суммы получаются). И если эти крохи инвестировать еще и под маленькую доходность...

Или сделайте мне инфляцию 2% или доходность 13,5%. Иначе ерунда получится.
(Анонимно)
20 мар, 2017 14:40 (UTC)
"Теоретически в НПФ идет 6% от зарплаты." сейчас то не идет ничего. Все изымается государством с 2014.
oppositus
20 мар, 2017 14:54 (UTC)
Особенно хорошо это сочетается с текущей доходностью НПФ.

"Хочешь сделать хорошо - сделай сам!" (с)

Вероятно после реформы буду отчислять в НПФ минимум (посмотрим еще, не увяжут ли НДФЛ с отчислениями).
kirill_vlasoff
20 мар, 2017 14:54 (UTC)
почему именно в нижние эшелоны пошли, а не в голубые фишки и первый? или это был эксперимент?
oppositus
20 мар, 2017 16:13 (UTC)
Там коэффициенты были лучше и див доходность.

Фишки тоже были. Я их уже продал и переложил в ЕТФ. А вот в неликвиде застрял. Судя по динамике цены - надолго.
kirill_vlasoff
20 мар, 2017 16:25 (UTC)
ну вроде как на нашем рынке хорошие коэффициенты и доходность есть и у топ-100, смысла, мне кажется, большого ниже лезть нету... опять же, ликвидности там нифига нету, входить так на долго.
oppositus
20 мар, 2017 19:16 (UTC)
Ну, у меня не самый мусор. Сургут-преф, Черкизово, Дорогобуж-п, Саратовский НПЗ-п. Оно ликвидное, я просто не хочу с убытком продавать.

Лет 10 посижу. :) Оно за это время вырастет + из-за довнесений их доля сама уменьшится.
0ratoria
20 мар, 2017 16:05 (UTC)
Вы же год назад говорили: "пусть всё идёт в страховую часть, в баллы". А теперь говорите, что баллы - хрень. Поменяли уже своё мнение?
oppositus
20 мар, 2017 16:15 (UTC)
Я (автор поста) или fintraining? Я вроде не говорил (не помню).

0ratoria
20 мар, 2017 17:23 (UTC)
это к fintraining вопрос :)
viktorpetrov
20 мар, 2017 16:17 (UTC)
Это было бы хорошо, если бы баллы не ограничивали сверху. А у меня и так максимум каждый год получается, соответственно, накопительная часть тупо пропадает.
fintraining
20 мар, 2017 17:06 (UTC)
Если это вопрос ко мне, то я, в отличии от oppositus'а никаких действий по переходу не совершал. :)

Мое мнение не изменилось, а статистика, приведенная в посте, лишь укрепляет его.

0ratoria
20 мар, 2017 17:22 (UTC)
Да это к вам вопрос, я не заметила, что это перепост статьи. Всё понятно.
relite
20 мар, 2017 21:09 (UTC)
Весеннее обострение?
Я вот не уверен, что автору поста стоит свои личные деньги вкладывать самостоятельно. Возможно, что для него добровольная пенсионная программа окажется лучше. По крайней мере, она не будет набивать портфель фуфлом 2-го, 3-го эшелона, чтобы через несколько месяцев все продать и начать покупать и продавать "ETFки".
Я представляю, как хватался бы за сердце регулятор будь у него такие грамотные подопечные )))
fintraining
21 мар, 2017 07:34 (UTC)
Вот здесь -
https://www.facebook.com/khomutov59/posts/1068658743240112
- продолжение обсуждения Вашего поста. :)
oppositus
21 мар, 2017 13:02 (UTC)
Я прочитал и пост и комменты. Почему-то не могу комментировать там - ни под самим постом ни отвечать на комменты (Фейсбук есть). Так что извините, что мы к вам обращаемся, сами мы не... Может, дадите там ссылку на этот комментарий?

По теме поста я бы предложил не пытаться побороть/исправить индустрию, а сделать так, чтобы они сами спохватились. Как в анекдоте: "Добровольно и с песнями". Что сообщество может для этого сделать (реально сделать с моей т.з.).

1. Пропаганда.

а. Информирование широких масс трудящихся о том, что доходность их пенсионных накоплений в НПФ не обеспечит им в старости ничего хорошего.

б. Пропаганда инвестиций жизненного цикла.

в. Пропаганда правильных инвестиций.

2. Помощь в инвестициях

а. Составление модельного инвестиционного портфеля жизненного цикла. С указанием конкретных инструментов, которые туда включать. Скажу по секрету, что к концу весны на ММВБ могут появиться еще 3 ЕТФ (индекс ММВБ, облигации и еврооблибагии) от эмитента, к которому не будет вопросов о надежности.

б. Инструкции по ведению этого портфеля. Инструкции по ребалансировкам, реинвестированию. Чтобы человек, далекий от финансов, понимал, что нужно делать.

в. Инструкции по составу портфеля в зависимости от срока выхода на пенсию. И по изменению этого состава.

г. Возможно - несколько модельных портфелей в зависимости от срока, дохода инвестора и пр.

То есть не "поможем создать портфель для НПФ" а "поможем создать портфель для человека, чтобы он в НПФ деньги не отдавал".

3. Отслеживание текущего законодательства.

а. Было предложение правительства увязать НДФЛ с пенсионными отчислениями. Можно посчитать, что выгоднее - платить больше налога и меньше в НПФ (разницу инвестировать самому) или наоборот.

б. Помощь с налогообложением инвестора.

=======================

Если подойти к этому именно силами сообщества, то задача:

а. Выполнимая
б. Намного реальнее, чем изменение законодательства о НПФ или ищменение поведения НПФ.
в. Когда все убегут, индустрия будет вынуждена умерить аппетиты. Profit!

Я не думаю, что НПФ (и вообще индустрия) изменит свое поведение, пока массовый инвестор не проголосует ногами. А чтобы он проголосовал - сообщество может кое-что сделать. И по времени не много, и по деньгам тоже.

Ну, нет на 20-30 задачка, зато интересно. :) Впрочем, на таких интервалах в России никогда скучно не бывало.
mindfactor
21 мар, 2017 13:28 (UTC)
>в. Когда все убегут, индустрия будет вынуждена умерить аппетиты. Profit!

Просто сделают обязательным, вот и всё.
см. "облигации гос займа" времён СССР.
oppositus
21 мар, 2017 13:37 (UTC)
Оно и сейчас обязательное. Но ведь не 100% от зарплаты сделают. :)

Просто в НПФ платить минимум или вообще не платить (перейти на "баллы"), а инвестировать самому.

Я не верю, что сообщество может повлиять на индустрию. А вот на инвесторов - может. И их индустрия уже будет вынуждена учитывать. Вот, сейчас американские управляющие рыдают, что инвестор убегает. Пусть и наши поплачут.
mindfactor
21 мар, 2017 14:31 (UTC)
>Оно и сейчас обязательное. Но ведь не 100% от зарплаты сделают. :)

Оно обязательное в тот НПФ, что сам выберешь.
А сделают обязательный в сбербанк, потому что остальные не вызывают доверие, например.
fintraining
21 мар, 2017 15:31 (UTC)
Я думаю, Вам проще добавиться в друзья к автору поста - Александру Хомутову. Думаю, проблем не возникнет. Идея копировать комментарии туда-сюда меня не очень прельщает. :)

А со всем остальным - вполне согласен. Над многими пунктами работаю, по мере сил. :)
( 21 комментарий — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner