?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

В продолжение разговора, начатого три месяца назад в посте «Про криптовалюты»

Когда любители вложений в биткойны рассуждают о том, почему, по их мнению, цена на биткоин является обоснованной, они любят рассуждать о том, что биткойн, дескать, содержит внутреннюю защиту от чрезмерной эмиссии, биткойны весьма трудозатратно «добывать», и поэтому их технически невозможно выпустить слишком много.

А обеспечены эти средства платежа, опять же по мнению их поклонников, потоками платежей, по большей части ассоциируемых с расчетами разных представителей преступного мира – наркотрафик, теневой вывод средств за рубеж, преступления в сфере IT и т.п.

Это рассуждения могут казаться справедливыми лишь до тех пор, пока вам не придет в голову логичный вопрос: а почему нельзя наэмитировать других криптовалют, которые будут служить ровно тем же самым целям – обеспечивать анонимные расчеты?

Что, разве эта технология настолько уникальна, что ее невозможно повторить? Вроде, нет. Но тогда кто или что может помешать нынешним пользователем биткойна перейти к использованию других аналогичных систем?

Биткойн часто сравнивают с золотом – дескать, и то, и другое трудно добывать.

Но есть очень важное отличие золота от биткойна: в мире не существует «другого золота» с похожими характеристиками. Золото по-своему совершенно уникально и неповторимо. По крайней мере пока, при нынешнем уровне развития технологий, когда себестоимость искусственного получения золота многократно превышает его рыночную цену.

А вот создать и запустить еще десятки параллельных биткойну систем с аналогичными характеристиками, не составляет больших проблем. Не то, чтобы это было совсем просто, но это вполне решаемая задача. В этом смысле у биткойна нет уникальности.


Никто и ничто не может помешать созданию аналогичных систем. Как пирамида МММ уже неоднократно рушилась, оставляя владельцев старых «бумаг» с носом, и после этого на ее месте образовывались все новые и новые пирамиды МММ, так и с биткоином и его вариациями неизбежно рано или поздно произойдет то же самое.

И будет происходить неоднократно. Пока люди не поумнеют до такой степени, чтобы на эту форму пирамиды уже не попадаться.

Правда, после этого практически неизбежно придумают еще что-нибудь. В этом смысле пирамиды (вообще) – скорее всего, вечны, как вечна человеческая глупость.

Однако, этого никак нельзя сказать о конкретных реализациях этих пирамид, и, в частности, о биткойнах. Конкретные реализации пирамид всегда имеют ограниченный срок и легко заменяются другими. После того, как их срок жизни подойдет к концу.

Или, может, кто-то может объяснить, в чем же уникальность и незаменимость того биткойна, который на днях стал стоить дороже унции золота?

P.S.
По итогам обсуждения, развернувшегося в комментариях, должен признать, что слово "пирамида" применительно к биткойну, действительно, выглядит не совсем корректно, и более точный термин - "пузырь". Разница в том, что пузыри надуваются не искусственными (мошенническими) методами, а скорее естественными - жадностью участников.

В остальном моя позиция в отношении биткойна остается без изменений.




Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:


15 - 16 марта (ср - чт)Сергей Наумов, "Налоги для частного инвестора"
27 - 31 марта (пн - пт)Сергей Спирин, "Инвестиционный портфель — Часть 1. Структура портфеля или Стратегия»"
11 - 13 апреля (вт - чт)Сергей Наумов, "Как инвестировать в ETF в России и за рубежом"
24 - 28 апреля (пн - пт)Сергей Спирин, "Инвестиционный портфель — Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика»"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 65 комментариев — комментировать )
val_oper
16 мар, 2017 10:53 (UTC)
Я, как консерватор, ни с какими биткойнами дела предпочитаю не иметь, но в своё время читал, что аналогов в принципе довольно много, но вот сами первые биткойны они почему-то до сих пор не обрушили.
fintraining
16 мар, 2017 11:04 (UTC)
Если что-то не произошло до сих пор, то это не значит, что это не произойдет в будущем.

По крайней мере, я не вижу ни одной логичной причины, почему это не произойдет.

А фразы о том, что некая финансовая пирамида прекрасно растет, и до почему-то сих пор не рухнула, я слышал уже огромное число раз. :)))
(без темы) - nefedor - 16 мар, 2017 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 16 мар, 2017 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 16 мар, 2017 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 16 мар, 2017 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deep_econom - 16 мар, 2017 16:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 17 мар, 2017 21:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deep_econom - 17 мар, 2017 21:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 17 мар, 2017 22:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deep_econom - 17 мар, 2017 22:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deep_econom - 16 мар, 2017 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 17 мар, 2017 21:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deep_econom - 16 мар, 2017 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 17 мар, 2017 21:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deep_econom - 17 мар, 2017 21:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 17 мар, 2017 22:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deep_econom - 17 мар, 2017 22:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 17 мар, 2017 22:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deep_econom - 17 мар, 2017 22:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 17 мар, 2017 22:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - licvidator - 17 мар, 2017 07:05 (UTC) - Развернуть
navimann
16 мар, 2017 10:55 (UTC)
А вот создать и запустить еще десятки параллельных биткойну систем с аналогичными характеристиками, не составляет больших проблем

Десятки? Разуй глаза, их давно есть тыщи если не миллионы этих криптовалют. и что?
fintraining
16 мар, 2017 11:01 (UTC)
А "что?" - это просто вопрос ожидаемого будущего.
(без темы) - navimann - 16 мар, 2017 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 16 мар, 2017 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - navimann - 16 мар, 2017 11:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 16 мар, 2017 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - navimann - 16 мар, 2017 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elf_from_lorien - 16 мар, 2017 12:35 (UTC) - Развернуть
nefedor
16 мар, 2017 11:36 (UTC)

1. Альтернативные криптовалюты существуют, также как и альтернативные валюты. И биткоину это не мешает. Есть риск технического сбоя и перехода народа на другую криптовалюту, но этот риск аналогичен риску дефолта государства-эмитента обычной валюты или гиперинфляции.

2. Альтернатива золоту тоже вполне себе существует - серебро, платина.

fintraining
16 мар, 2017 11:55 (UTC)
1. Я бы на первое место поставил не технический риск (хотя может случиться и он), а факторы психологического плана (превышение страха над жадностью), которые так или иначе в итоге приводили к обрушению всех финансовых пирамид.

2. Серебро и платина тоже были деньгами, да и в определенной степени продолжают ими быть. Но их характеристики своеобразны и во многом отличаются от золота.
(без темы) - nefedor - 16 мар, 2017 14:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 16 мар, 2017 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 16 мар, 2017 15:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 16 мар, 2017 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 17 мар, 2017 21:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - licvidator - 17 мар, 2017 07:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deep_econom - 16 мар, 2017 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 18 мар, 2017 03:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 май, 2017 13:01 (UTC) - Развернуть
sspr
16 мар, 2017 11:46 (UTC)
Технология стоит денег. Рынок дает цену этой технологии. Носитель - не важен, "биткойн", "лайткойн" или "неведомо что койн"

В народном хозяйстве через эмериконы или как их там зовут, уже применяются технологии учета. Сбербанк вроде все внутренние движения будет делать через технологию (носитель не знаю)

Это не пирамида, никуда она обрушиваться не будет, например потому, что теневой рынок капиталов активно использует криптовалюту. А теневой он называется для плебса, а те, кто понимает, - тот понимает, что теневой рынок обслуживает интересы господствующего класса и никуда не денется.

Чему будет равна трансакционная издержка перевоза налички в 10000 долларов, например, из Нигерии в Бостон, без проверок гос.органов, без налогов? А с помощью криптовалюты (биржевой) я получу нал в течение 5-6 часов

Инструмент - работает, рынок указывает ценность инструмента
licvidator
17 мар, 2017 07:17 (UTC)
Блокчейн имеет смысл исключительно как публичная технология со значительным количеством пользователей, которые не доверяют друг другу. Внутри банка блокчейн использовать - идиотизм, там достаточно обычных транзакций БД.
(без темы) - fintraining - 17 мар, 2017 09:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sspr - 17 мар, 2017 09:53 (UTC) - Развернуть
relite
16 мар, 2017 12:37 (UTC)
никому не советую покупать биткойны (по крайней мере, е
Когда любители вложений в Facebook рассуждают о том, почему, по их мнению, цена на акции Facebook является обоснованной, они любят рассуждать о том, что акции Facebook, дескать, содержит защиту от кражи, акции Facebook весьма трудозатратно выпускать и покупать, и поэтому их технически невозможно выпустить слишком много.

А обеспечены эти акции, опять же по мнению их поклонников, потоками платежей, по большей части ассоциируемых с взаимодействием разных представителей разного мира.

Это рассуждения могут казаться справедливыми лишь до тех пор, пока вам не придет в голову логичный вопрос: а почему нельзя наэмитировать других соц. сетей, которые будут служить ровно тем же самым целям – обеспечивать общение?

Что, разве эта технология настолько уникальна, что ее невозможно повторить? Вроде, нет. Но тогда кто или что может помешать нынешним пользователем Facebook перейти к использованию других аналогичных систем?

...создать и запустить еще десятки параллельных Facebook сетей с аналогичными характеристиками, не составляет больших проблем. Не то, чтобы это было совсем просто, но это вполне решаемая задача. В этом смысле у Facebook нет уникальности.

Никто и ничто не может помешать созданию аналогичных систем. Как пирамида доткомов уже рушилась, оставляя владельцев старых «бумаг» с носом, и после этого на ее месте образовывались все новые и новые пирамиды ценных бумаг, так и с Facebook и его вариациями неизбежно рано или поздно произойдет то же самое.
...
Однако, этого никак нельзя сказать о конкретных реализациях этих пирамид, и, в частности, об акциях Facebook. Конкретные реализации пирамид всегда имеют ограниченный срок и легко заменяются другими. После того, как их срок жизни подойдет к концу.

Или, может, кто-то может объяснить, в чем же уникальность и незаменимость того Facebook, который на днях стал стоить дороже унции золота?

P.S. Я не в курсе, переоценены ли акции Facebook - взял первую попавшуюся компанию. Знающие люди могут заменить на другую.
fintraining
16 мар, 2017 12:57 (UTC)
Re: никому не советую покупать биткойны (по крайней мере
Ну, Фейсбук, разумеется, тоже далеко не вечен. :) И ему со временем наверняка создадут конкурентов.

Но у Фейсбука, как и у любого другого бизнеса, фишка в том, что есть не только рост акций, но еще и прибыли, и дивиденды. За это акции и покупают - за дополнительно создаваемый денежный поток в вашу пользу.

Ничего этого у биткойна нет, ни проценты, ни купоны, ни дивиденды по нему не платятся вовсе. Ни доходов, ни прибылей нет.

(без темы) - (Анонимно) - 16 мар, 2017 13:44 (UTC) - Развернуть
bar_suk
16 мар, 2017 13:22 (UTC)
Алтькоинов уже давно много есть, только их суммарная капитализация составляет долу малую от биткоина
gregbar
16 мар, 2017 15:04 (UTC)
Как уже отмечалось в комментариях, и как показывает ваше сравнение с тюльпановой лихорадкой в ответе на реплику, вы скорее подозреваете, что с биткоином может случиться то, что называется финансовым пузырем (завышенная оценка этого актива по отношению к его "реальной" цене), а не финансовая пирамида (невозможность фирмы выполнить свои финансовые обязательства). Такие пузыри вполне способны надуваться и на рынках реальных товаров, а не только абстрактных криптовалют. Пример - та же тюбьпановая лихорадка. Далее, вы совершенно необоснованно отбросили возражение, что и золото - не единственный денежный товар. Существуют серебро и платина, которые по основным признакам денежного товара вполне подходят: относительная дороговизна сравнительно малого объёма, делимость без уничтожения свойств товара, возможность долгого хранения в неизменном виде. Поэтому ваше возражение, что у биткоина есть альтернативы, не выдерживает критики в сравнении с золотом, которому вы его противопоставляете в своих ответах на возражения. Для валюты, как альтернативы фиатным мировым валютам, существующим сегодня, очень важна её "неэмитируемость" по воле денежных властей той или иной страны. Биткоин обладает этим качеством. В отличие, кстати, даже от золота (вспомним Испанию времён завоевания Америки, когда внезапный приток больших объёмов золота вызвал серьёзную инфляцию). Для валюты важна ещё и традиция. Без серьезных проблем у валюты ее не отбрасывают экономические агенты. Люди преданы хорошо себя зарекомендовавшей валюте. Даже если у неё есть некоторые проблемы. В этом смысле биткоин имеет неоспоримое преимущество перед своими собратьями. Также, как золото перед серебром и платиной. У золота есть ещё одна уязвимость по сравнению с биткоином. Это обезличенные золотые счета, коих банки наоткрывать в 10 раз больше, чем есть физического золота на планете. Вот и реальный пузырь. Выход пользоваться только физическим золотом. Что удовлетворительно для накопления, но неудобно в расчетах в современной экономике. Биткоин лишён этого недостатка.
rukrasnov
16 мар, 2017 16:15 (UTC)
Сергей, вот искренне не понимаю, почему Вы так критично настроены к биткоину. Если это очередной МММ, то разве он стоит упоминания на Вашем уважаемом блоге? Если же это что-то другое, то имеет смысл разобраться, почему он набирает популярность. Вопрос ведь не в биткоине, а в технологии, которая за ним стоит. И за этой технологией есть большое будущее, которое не зависит от цены биткоина. Также обращу Ваше внимание на то, что в последнее время идет активная интеграция биткоина с традиционными финансовыми инструментами. Например, уже подано несколько заявок на ETF, которые будут привязаны к цене биткоина. Рано или поздно это случится и биткоин начнет торговаться на NASDAQ или где-то еще. Хотя лично я бы этого не хотел, так как подобная интеграция противоречит самой идее - создать альтернативу существующей финансовой системе.
Кстати, новые криптовалюты появляются чуть ли не каждый день. Но купить любую другую криптовалюту вы сможете только через биткоин. Поэтому любая новая валюта только толкает цену биткоина вверх. Если вдруг случайно Вы столкнетесь с людьми, которые используют другие криптоалюты (так называемые "форки"), то обнаружите, что они все оценивают свои активы не по отношению к доллару, а по отношению к биткоину.
fintraining
16 мар, 2017 16:25 (UTC)
Судя по росту количества людей, интересующихся биткойном с целью инвестиций (даже не расчетов!), писать об этом явно стоит. Где же еще об этом писать, как не в блоге про инвестиции?

Что касается технологий и т.п. - мою обеспокоенность вызывают вовсе не технологии (я готов согласиться с тем, что, возможно, за этими технологиями - будущее), а их конкретные реализации, привлекающие деньги инвесторов.

Когда этот пузырь лопнет (а я уверен, что он рано или поздно лопнет), будет много пострадавших. К сожалению. Мне бы хотелось, чтобы среди моих читателей их было поменьше.
(без темы) - deep_econom - 16 мар, 2017 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yudin_mikhail - 16 мар, 2017 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rukrasnov - 16 мар, 2017 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 16 мар, 2017 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 17 мар, 2017 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Sergey Koshel - 17 мар, 2017 11:05 (UTC) - Развернуть
kirill_vlasoff
16 мар, 2017 19:20 (UTC)
потому что они первые и самые известные.
дальше уже как следствие самые ликвидные.
другого золота в нашем мире полно - см. таблицу Менделеева. Выбрать из нее редкие элементы не представляет труда, однако же золото сохраняет свою привлекательность.
(Анонимно)
16 мар, 2017 21:17 (UTC)
> почему нельзя наэмитировать других криптовалют, которые будут служить ровно тем же самым целям – обеспечивать анонимные расчеты?
Другие валюты никто не принимает к оплате потому что ими никто не пользуется. А никто не пользуется потому что никто их к оплате не принимает.
Это как сейчас создать свою соцсеть, объективно лучше Фейсбука. Но там регистрироваться не будет, потому что там никого нету. А нету там никого потому что никто регистрироваться не хочет.

> Что, разве эта технология настолько уникальна, что ее невозможно повторить?
У биткоина есть такая штука как майнинг. Он нужен, по большей части для защиты сети от атак.
Так вот, на данный момент, если взять сумарную мощность ТОП500 суперкомпьютеров мира, то в майнинге эта мощность будет в 12 000 раз меньше чем суммарная мощность биткоин сети.
Технология не уникальна, и если еще кому-либо удастся собрать вычислительную мощность которая на какой-то математической задаче превышает суммарную мощность современных топ500 суперкомпютеров в 12 000 раз, то валюта, защищённая решением этой задачи, вполне себе будет стоить сравнимо с биткоином.

licvidator
17 мар, 2017 07:19 (UTC)
Ну, Dash, Ethereum и Emercoin сравнительно известны и довольно широко используются, вплоть до того что крупные ребята типа Microsoft предоставляют Ethereum-сервисы на Azure.
(без темы) - (Анонимно) - 17 мар, 2017 07:56 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
16 мар, 2017 22:00 (UTC)
> почему нельзя наэмитировать других криптовалют, которые будут служить ровно тем же самым целям – обеспечивать анонимные расчеты?
Другие валюты никто не принимает к оплате потому что ими никто не пользуется. А никто не пользуется потому что никто их к оплате не принимает.
Это как сейчас создать свою соцсеть, объективно лучше Фейсбука. Но там регистрироваться не будет, потому что там никого нету. А нету там никого потому что никто регистрироваться не хочет.

> Что, разве эта технология настолько уникальна, что ее невозможно повторить?
У биткоина есть такая штука как майнинг. Он нужен, по большей части для защиты сети от атак.
Так вот, на данный момент, если взять сумарную мощность ТОП500 суперкомпьютеров мира, то в майнинге эта мощность будет в 12 000 раз меньше чем суммарная мощность биткоин сети.
Технология не уникальна, и если еще кому-либо удастся собрать вычислительную мощность которая на какой-то математической задаче превышает суммарную мощность современных топ500 суперкомпютеров в 12 000 раз, то валюта, защищённая решением этой задачи, вполне себе будет стоить сравнимо с биткоином.

veremeenko_alex
25 май, 2017 13:28 (UTC)
> если еще кому-либо удастся собрать такую вычислительную мощность

Ее не надо собирать. Как только майнить битки станет не выгодно (а это заложено в алгоритм), вся эта мощь переключится на другую валюту.
( 65 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Июнь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner