?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Картинка

Еще одна весьма наглядная картинка от starcapital.de с прогнозом ожидаемой доходности для фондовых рынков стран по коэффициенту CAPE.



Картинка в высоком разрешении в pdf здесь:
http://www.starcapital.de/files/publikationen/Research_2017-01_CAPE_Punktwolke.pdf

По оси абсцисс- Shiller-CAPE.
По оси ординат – будущие доходности, реальные (с поправкой на местную инфляцию), в локальных валютах, включая дивиденды и их реинвестирование.

Мелкие точки – реальные результаты по 17 странам в прошлом (1881 – 2015 гг.)

Гистограммы (столбцы) – возможные разбросы доходностей для данного уровня CAPE.

Как я понял:
розовые столбцы охватывают весь спектр доходностей, имевших место для данного уровня CAPE в прошлом,
синие столбцы – наиболее вероятные результаты (в пределах одного стандартного отклонения - 68%),
флажок - средняя ожидаемая реальная доходность.






Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

16 февраляСергей Спирин, "Осторожно: финансовая индустрия!"
1 - 2 мартаСергей Спирин, "Финансы под контролем"
15 - 16 мартаСергей Наумов, "Налоги для частного инвестора"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 23 комментария — комментировать )
oppositus
13 фев, 2017 18:14 (UTC)
Если это в локальных валютах, то США предпочтительней России. После учета паритета процентных ставок, Россия в долларах даст 13%-(10.5%-0.75%)=3.25%, а США 4-4.5%. При этом среднесрочные ожидания в России на снижение ставки, а в США на повышение. С учетом этого разница еще более в пользу США. (Если не предполагать, что при снижении ставок рынок будет расти, а при повышении - падать, впрочем это предполагать как раз можно. :) )
(Анонимно)
13 фев, 2017 18:41 (UTC)
А при чем здесь процентные ставки вообще?
fintraining
13 фев, 2017 18:57 (UTC)
Вот я тоже совсем не понял, причем тут ППС.
oppositus
13 фев, 2017 19:21 (UTC)
1. Инфляция учтена.
2. Безрисковая ставка в России 10.5%, будущая доходность 13%, итого рынок даст 2.5% выше безрисковой ставки.
3. Безрисковая ставка в США 0.75%, будущая доходность 4.5%, итого рынок даст 3.75% выше безрисковой ставки.

В предположении, что ставки не изменятся и пренебрегая волатильностью, рынок США выгоднее. Занимаем по безрисковой ставке, вкладываем в рынок, через 10 лет отдаем. В Америке прибыль больше. :)
fintraining
13 фев, 2017 20:12 (UTC)
Боюсь, что рассматриваемая стратегия инвестирования не предусматривает использования заемных средств. :)

Особенно на прогнозный период в 10-15 лет. :)))
oppositus
13 фев, 2017 20:16 (UTC)
Можно не занимать. А посчитать форвардный курс по ППС и сравнить доходность миллиона рублей при вложении в РФ и США. Собственно, уже посчитал. :)
oppositus
13 фев, 2017 19:55 (UTC)
Можно по-другому. По ППС через 10 лет форвардный курс рубля (исходя из текущих ставок) будет:

58 * (1.105^10) / (1.0075^10) = 148.08

Можно посчитать тут: https://ru.investing.com/tools/forward-rates-calculator ввести пару USDRUB, ставки 0.75 и 10.5, дата 13.02.20127

Итого:

1. Занимаем рубли под 10.5%
2. Переводим в доллары по 58
3. Вкладываем на 10 лет под 4.5%
4. Через 10 лет переводим доллары в рубли по 148.08

Получается: (1/58) * 1.045^10 * 148.08 = 3.965 рублей с одного заемного, доходность 14.8% годовых.

Если наоборот (занимаем в долларах, переводим в рубли):

58 * 1.13^10 / 148.08 = 1.33 доллара с одного заемного, доходность 2.9% годовых.

Получается, что если перевести рубли в доллары, то обгоним по доходности российский рынок. А если доллары в рубли - то отстанем от американского.

Это все в предположении, что инфляция учтена, курс определяется паритетом % ставок, и пр. что в таких случаях предполагают.
oppositus
13 фев, 2017 20:22 (UTC)
Можно не занимать.

Берем миллион рублей, который у нас есть. Переводим в доллары по 58, получаем 17241.38 долларов. Вкладываем под 4.5% на 10 лет, получаем 26775.33 долларов. Переводим в рубли по 148.08 = 3964890.87 рублей.

Теперь вкладываем этот миллион в РФ под 13%, получаем 3394567.39 - на 570323.48 меньше.

Даже если РФ даст 14% годовых - все равно будет меньше.

Это если курс будет строго по ППС.
fintraining
14 фев, 2017 05:46 (UTC)
К расчету будущих валютных курсов через ставки я отношусь, честно говоря, как к сильно ненаучному шарлатанству. :)
oppositus
14 фев, 2017 05:59 (UTC)
Черт с этими курсами, понятно, что на 10 никто и никак посчитать не может. Хотя форвардный курс овернайт по ППС считать можно и нужно. :)

А вот что меня удивило - это прогноз доходности а США в 4.5%. Год назад те же CAPEисты прогнозировали доходность в 2% (или около 0%), при таком же CAPE. Вот это настоящее чудо.
Виктор Краев
20 фев, 2017 10:24 (UTC)
Добрый день! А объясните, пожалуйста, как в данном случае себя ведет инструмент типа FXRL - который с одной стороны индекс РТС, а с другой торгуется в долларах?

Или это не имеет никакого отношения к картинке, т.к. она "посчитана" для каждой страны в её валюте и соответствующей ей инфляции?
oppositus
20 фев, 2017 10:45 (UTC)
Подозреваю, что FXRL заявлен как "индекс РТС" для наших "западных партнеров"(с). Они там знают, что такое индекс РТС, а про индекс ММВБ явно меньше, если вообще слышали.

Реально же состав индексов ММВБ и РТС одинаковый, только РТС считается в долларах по курсу. Вот и получается, что FXRL имеет СЧА в долларах, а цену (на Мосбирже) и динамику цены - в рублях (повторяя индекс ММВБ полной доходности).

Отсюда можно ожидать, что именно FXRL будет давать 13-14% годовых в рублях сверх инфляции. (FXRL капитализирует дивиденды, как и на картинке).

> инструмент типа FXRL - который с одной стороны индекс РТС, а с другой торгуется в долларах?

В долларах он как раз не торгуется, только в рублях. Нужно постараться, чтобы купить его в долларах (не найду сейчас новость, но на Мосбирже как-то можно - то, что в этой табличке описано как "Долларовый класс акций" можно покупать за доллары, но зачем?).

По итогу:
1. Реальная рублевая доходность FXRL будет как на картинке (если прогноз сбудется)
2. Долларовая доходность - в зависимости от курса доллара. Если курс будет стоять на месте - то такая же как и в рублях; если рубль будет падать, то меньше; если рубль будет укрепляться - то больше.

По FXRL дополнительно можно почитать разъяснения от самого Финекса:
http://smart-lab.ru/blog/370053.php
http://smart-lab.ru/blog/314556.php
(Анонимно)
13 фев, 2017 20:29 (UTC)
Акции в общем смысле ведутся див доходностью, дивы ведутся прибылью, а прибыль бизнеса - без рисковой ставкой.

Ставка ФРС 5 лет менее 1%, див доходность СП500 порядка 2%. За 30 лет 2% и 5%.

Для РФ Ставка ЦБ порядка 10+%, какова див и даже просто прибыльность компаний из индекса ММВБ? Больше 10%

За 10 лет РТС вырос почти на 0, СП500 удвоился.
Да, было десятилетие становления рынка, когда РТС вырос в десятки раз. Но такое бывает один раз за историю страны, до следующего обнуления. Посмотрите на Nikkei_225, тоже как бы рос не плохо, а потом скис.



(Анонимно)
14 фев, 2017 03:33 (UTC)
А разве доходность для всех стран указана не в $ США? Какой смысл сравнивать на одном графике доходность в разных валютах? Или я чего-то не понимаю?
oppositus
14 фев, 2017 05:19 (UTC)
Доходность именно в локальных валютах: "Returns are adjusted for inflation, in local currency, incl. dividend income and annualized."

Смысл сравнивать есть. Если вы живете в России, то вам интересна именно рублевая реальная доходность.
yudin_mikhail
14 фев, 2017 07:26 (UTC)
то есть получается тут и инфляция учтена? то есть они прогнозируют превышение акций на 5-10% над инфляцией?
relite
14 фев, 2017 13:09 (UTC)
То есть с их точки зрения, в ближайшие 10-15 лет НИ ОДНА СТРАНА не покажет отрицательную реальную доходность (с вероятностью 66%)? И ни одна страна не покажет убыток больше, чем в 3% (с вероятностью 98%)?
oppositus
14 фев, 2017 13:47 (UTC)
> НИ ОДНА СТРАНА не покажет отрицательную реальную доходность

Они имеют в виду, что через 10-15 лет все страны покажут положительную реальную доходность с указанным процентов годовых.

Как именно это будет происходить - они не прогнозируют. Может, будет плавный рост. А может падение резкое падение и потом резкий рост. Т.е. отдельные годы могут оказаться минусовыми, но 10-15-летний период будет плюсовым.
(Анонимно)
14 фев, 2017 18:36 (UTC)
как вы думаете, почему у российского рынка ожидаемая доходность выше?
fintraining
14 фев, 2017 19:23 (UTC)
Потому что цены на акции (относительно прибылей предприятий) - намного ниже, чем на Западе.
(Анонимно)
16 фев, 2017 21:49 (UTC)
Это понятно, цены занижены, потому что это премия за риск.
А почему они занижены? за что эта премия? насколько вероятен этот риск? если риск реально высокий, то это может быть наоборот - завышенные цены по отношению к такому риску
fintraining
17 фев, 2017 05:25 (UTC)
Математика может показать, что цены занижены. На вопрос "почему?" математика не отвечает. Вы можете попробовать ответить на него сами, если считаете нужным.

В любом случае:
"цены занижены" = факт.
"цены занижены по таким-то причинам" = мнение.
( 23 комментария — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Page Summary

Latest Month

Октябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner