?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

За 2016-й год исчезли еще четыре российских индексных ПИФа – от УК «Агана», «Паллада», «Универ» и «Финам».

Осталось 17.

Правда, открылся ETF FХRL от Финэкс.

В последние годы фонды, в основном, закрывались и объединялись. В 2012 году у нас было аж 32 (!) открытых ПИФа на индексы ММВБ/РТС (это без учета отраслевых индексных фондов). Но затем их количество стало быстро сокращаться.







Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

7 февраляСергей Наумов, "Зарубежные инвестиции – итоги 2016 г. и перспективы 2017 г."
16 февраляСергей Спирин, "Осторожно: финансовая индустрия!"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 47 комментариев — комментировать )
(Анонимно)
31 янв, 2017 09:47 (UTC)
А есть ли где сравнительная информация о суммарной СЧА УК до 2008-го года и сейчас? Процесс-то, похоже, необратимый.
fintraining
31 янв, 2017 09:57 (UTC)
Как это ни странно, суммарная СЧА в последние годы, по моим прикидкам, растет. Т.е. идет процесс скорее укрупнения и консолидации. Мелкие фонды закрываются и продаются, но крупные при этом продолжают потихоньку расти.

Edited at 2017-01-31 09:59 (UTC)
ysp13051983
31 янв, 2017 11:13 (UTC)
Получается, на российском рынке сейчас есть только 5 крупных индексных ПИФов на ММВБ с СЧА свыше 100 миллионов рублей.

И за последние 5 лет они показали следующий прирост:
1 Открытие – Индекс ММВБ (88.88%)
2 Газпромбанк – Индекс ММВБ (83.18%)
3 БКС — Индекс ММВБ (82.84%)
4 ВТБ - Индекс ММВБ (81.36%)
5 Альфа–Капитал Индекс ММВБ (80.26%)
Видимо, низкие комиссии Открытия дают инвесторам преимущество на среднесрочном отрезке. Что касается надежности, каждый решает сам.

А кто знает, сколько чистой доходности индекса ММВБ наши ПИФы сожрали из-за комиссий за это время? И опережает ли с учетом этих комиссий реальная (не номинальная) доходность наших ПИФов хотя бы инфляцию?
fintraining
31 янв, 2017 11:39 (UTC)
> А кто знает, сколько чистой доходности индекса ММВБ наши ПИФы сожрали из-за комиссий за это время?

Ну, я примерно знаю, но в двух словах это не описать. Если сравнивать с новым индексом биржы, который рассчитывается с учетом дивидендов и их реинвестирования, то дохрена. При этом у разных ПИФов - по-разному. Обычный индекс (без учета дивидендов) большинство ПИФов опережают (но не все!) - у нас дивидендная доходность высокая.

> И опережает ли с учетом этих комиссий реальная (не номинальная) доходность наших ПИФов хотя бы инфляцию?

Это в огромной степени зависит от рассматриваемого периода. Без конкретизации периода вопрос совершенно некорректен.
oppositus
31 янв, 2017 11:46 (UTC)
Тут нужно самому смотреть, каждый фонд отдельно. На investfunds всё есть. Посмотрел только Открытие с 1.1.2012 по сегодня:

1. Комиссии отбиваются реинвестированием дивидендов. Но есть еще скидки и надбавки. Так что лучше нести туда сразу много и надолго. :)

2. ПИФ обгоняет индекс все время с 1 января 2012 (наверное, из-за дивидендов).

3. Инфляция за это время по данным http://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B.aspx составила 50.32%

4. Стоимость пая выросла с 869.98 до 1 557.42

5. Инфляция (по тому же калькулятору) дает рост с 869.98 до 1307.72 - то есть ПИФ ее обгоняет

6. Индекс ММВБ полной доходности (по ставкам рос. организаций) вырос с 1 733,78 до 3 045,62

7. Итого ПИФ Открытия вырос за 5 лет на 79.02%, а ИПД на 75.66% То есть ПИФ даже обгоняет - удивительно, как они так индекс моделируют?!

Короче, ПИФ Открытие- Индекс ММВБ получается лучше инфляции, лучше индекса, и даже лучше индекса полной доходности! Вах!!!
ysp13051983
31 янв, 2017 11:51 (UTC)
Да, на горизонте в 5 лет замечательно.
Еще бы была гарантия, что они продолжат в том же духе в следующие 10-15 лет... ))
ysp13051983
31 янв, 2017 11:48 (UTC)
Учитывая, что в 2000-м году большинство индексных ПИФов еще не существовало, то хотя бы за период последних 10 лет обогнали ли они за вычетом комиссий инфляцию?
Если нет или обогнали несущественно, значит индексные ПИФы на ММВБ от российских компаний по сути покупать бессмысленно?

Альтернативой в данном случае выступает ETF от Финекса (менее 1% комиссия) либо уж тогда покупка отдельных акций в стремлении сформировать хотя бы индекс ММВБ-10 своими руками?
fintraining
31 янв, 2017 12:09 (UTC)
> Учитывая, что в 2000-м году большинство индексных ПИФов еще не существовало...

В 2000-м не было еще ни одного индексного ПИФа.

> то хотя бы за период последних 10 лет обогнали ли они за вычетом комиссий инфляцию?

Еще раз повторюсь: вопрос не в ПИФах, а в выбранном периоде. Если будете сравнивать с конца 2008-го года (после обвала), то, думаю, инфляцию обогнали все индексные ПИФы (как и сам индекс). Если с конца 2007-го года (до обвала), то, думаю, инфляцию не обогнал ни один индексный ПИФ (как и сам индекс).


Edited at 2017-01-31 12:11 (UTC)
oppositus
31 янв, 2017 12:18 (UTC)
> Учитывая, что в 2000-м году большинство индексных ПИФов еще не существовало, то хотя бы за период последних 10 лет обогнали ли они за вычетом комиссий инфляцию?

А вот это вам никто не скажет. :) Комиссии менялись. Можно только прикинуть. Зайдите на invesfunds (ссылка сразу на индексные ПИФы ведет). Их там всего 16. И по каждому - открываете, смотрите полную историю, сравниваете с индексом, и потом считаете разницу с инфляцией. Чистый индекс ММВБ с 2000-го года инфляцию обогнал. Индексные ПИФы (нормальные) - тоже должны обогнать.

Индексные ПИФы реинвестируют дивиденды. Так что в принципе сейчас можно ориентироваться на индекс полной доходности ММВБ плюс-минус 2-5%.

А дальше всё зависит от рынка. Возможна ситуация, когда сам индекс не обгонит инфляцию - тогда и ПИФы не обгонят.

> Альтернативой в данном случае выступает ETF от Финекса (менее 1% комиссия) либо уж тогда покупка отдельных акций в стремлении сформировать хотя бы индекс ММВБ-10 своими руками?

FXRL не повторяет индекс ММВБ. Это нужно помнить. Вот тут https://finexetf.ru/product/detail/579/ по ссылке "Состав активов фонда" есть список инструментов в ETFке (обновляется еженедельно). Не повторяет из-за того, что в "хвосте" индекса не хватает ликвидности для репликации. Индексный ПИФ тут будет лучше - они-то купят все бумаги из индекса и будут в них сидеть (у ПИФа оборачиваемость меньше). Ну и комиссия у Финекса 0.9% против 0.99% у Открытия - небольшой выигрыш.

Про своими руками - можно, но
1. Дорого (чем точнее хотите повторить, тем дороже выйдет)
2. Заплатите налоги на дивиденды
3. В случае ребалансировок индекса или смены бумаг - будут просадки (вы будете продавать дешевле и покупать дороже, чем крупные игроки - у них инсайд и они быстрее отыгрывают новости).


Edited at 2017-01-31 12:19 (UTC)
(без темы) - ysp13051983 - 31 янв, 2017 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finex_etf - 31 янв, 2017 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finex_etf - 31 янв, 2017 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ysp13051983 - 31 янв, 2017 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finex_etf - 31 янв, 2017 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ysp13051983 - 31 янв, 2017 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 31 янв, 2017 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppositus - 31 янв, 2017 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finex_etf - 31 янв, 2017 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppositus - 31 янв, 2017 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finex_etf - 31 янв, 2017 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppositus - 31 янв, 2017 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 31 янв, 2017 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppositus - 31 янв, 2017 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 31 янв, 2017 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ysp13051983 - 31 янв, 2017 13:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppositus - 31 янв, 2017 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - waf75 - 31 янв, 2017 14:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ysp13051983 - 1 фев, 2017 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppositus - 2 фев, 2017 05:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 2 фев, 2017 07:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - relite - 31 янв, 2017 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kirill_vlasoff - 1 фев, 2017 11:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppositus - 1 фев, 2017 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kirill_vlasoff - 1 фев, 2017 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 2 фев, 2017 07:06 (UTC) - Развернуть
kozh8
1 фев, 2017 00:01 (UTC)
2. Если через ИИС покупать, то налог не платится же?
fintraining
1 фев, 2017 05:22 (UTC)
Через ИИС типа Б - нет. Но на 400000 вы нормально индекс не соберете.
vladzilla
1 фев, 2017 14:28 (UTC)
3 года по 400 000р = 1 200 000р?
Там вроде около 10 000 долл надо для повторения индекса?
(без темы) - oppositus - 2 фев, 2017 05:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladzilla - 3 фев, 2017 06:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppositus - 3 фев, 2017 08:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oppositus - 3 фев, 2017 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladzilla - 3 фев, 2017 14:56 (UTC) - Развернуть
ysp13051983
1 фев, 2017 13:54 (UTC)
Кстати, сегодня порылся благодаря совету oppositus в отчетности фонда на индекс ММВБ от ВТБ Капитал и обнаружил, что задекларированные комиссии ВТБ в реальности гораздо меньше.

За последние 10 лет размер комиссий даже в самый худший год не превышал 1,90 процента, а в последние годы видимо благодаря росту СЧА размер комиссии постепенно снижается и по итогам 2015 года составил 1,5. Скоро выложат отчетность за 2016 год, может быть будет еще меньше.

https://www.vtbcapital-am.ru/products/pif/opif/vtbimmvb/reports/

И надбавок за вход у ВТБ в отличие от Открытия нет.
livejournal
2 фев, 2017 10:18 (UTC)
Про ПИФы. Часть первая, фейспалм.
Пользователь oppositus сослался на вашу запись в своей записи «Про ПИФы. Часть первая, фейспалм.» в контексте: [...] уж он сам всплыл в разговоре. Виктор Пелевин, "Чапаев и Пустота". Тут вот зашел разговор про ПИФы [...]
ysp13051983
2 фев, 2017 11:44 (UTC)
Re: Про ПИФы. Часть первая, фейспалм.
Спасибо за интересные, познавательные подсчеты!

В целом, думаю, несовершенство и высокие комиссии российских ПИФов еще не повод совсем забить на них.

Хотя FinEx выглядит гораздо лучше, особенно если они продолжат в таком же духе в следующие 10 лет и смогут в дальнейшем еще снизить комиссии (пусть не до уровня Вангард, но хотя бы до 0,3-0,5)

Лично для себя сделал вывод часть средств доверить Финексу, часть - одному из крупнейших индексных ПИФов
Лепить индекс своими руками не готов )))

Почти уверен, что и Сергей даже при своем огромном опыте и знаниях не лепит. Ведь так?

Edited at 2017-02-02 11:52 (UTC)
( 47 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner