?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Свежая картинка из твиттера от StarCapital на тему переоцененности фондового рынка США.

Красный график – соотношение CAPE США и CAPE Европы.

Серый график – соотношение CAPE США и CAPE развитых рынков.

Пунктиры – средние значения с 1980 года.



У кого-нибудь есть рациональные объяснения того, почему акции США должны стоить настолько дороже европейских акций (относительно прибылей, которые они приносят)?

У меня есть только иррациональные (в духе шиллеровского «Иррационального оптимизма»). :)


P.S.
pdf-файл с картинкой в хорошем разрешении здесь.







Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

13 - 14 октябряВладимир Савенок, "Поиск и выбор акций для инвестирования на зарубежных рынках"
22 - 23 октябряЕлена Красавина, "Вся правда о unit-linked"
29 октябряСергей Наумов, "Зарубежные активы в портфеле инвестора"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 26 комментариев — комментировать )
mehanizator
10 окт, 2015 09:24 (UTC)
перспективы американской экономики выглядят лучше, чем европейской и тем более EM.
fintraining
10 окт, 2015 09:33 (UTC)
Напрашивается вопрос "С чего бы это?" :)
Вопрос риторический, если что.
mehanizator
10 окт, 2015 09:39 (UTC)
ну как с чего, безработица падает, маржа компаний выше среднего, потребительский сантимент позитивный, валюта устойчива.
fintraining
10 окт, 2015 09:51 (UTC)
..., долг зашкаливает, процентные ставки близки к отрицательным...

Каждый видит то, что хочет видеть. :)

Лениво спорить, ей-богу. :) Время само все расставит по местам.
mehanizator
10 окт, 2015 09:55 (UTC)
надо смотреть не сам долг, а его обслуживание. а оно ок, потому что "процентные ставки близки к отрицательным".

и каким образом низкие процентные ставки это плохо для бизнеса?
fintraining
10 окт, 2015 10:15 (UTC)
Это по новым долгам процентные ставки близки к отрицательным, а по старым - вовсе нет.

Бизнесу (и обществу в целом) в конечном итоге за это придется расплачиваться через рост налогов и/или через инфляцию. Чудес не бывает. Жизнь в долг и печать необеспеченных денег временно дают иллюзию облегчения и роста, а затем приводят к затягиванию кредитной удавки + инфляции. Сейчас стадия иллюзии облегчения и роста. До перехода в следующую стадию, думаю, осталось ждать уже недолго.



Edited at 2015-10-10 18:48 (UTC)
fankulo
10 окт, 2015 13:21 (UTC)
для объективности - дешевые деньги (низкие процентные ставки) для бизнеса провоцируют надувание пузырей. нужно быть очень аккуратным с этим. но ставки вырастут точно в течение полугода.
mehanizator
10 окт, 2015 13:49 (UTC)
идея "ставки вырастут точно в течение полугода" популярна с 2010 года.
mehanizator
10 окт, 2015 09:59 (UTC)
с точки зрения просто P/E коэффициентов разница существенно менее страшная и вполне объясняется разницей в качестве между американскими активами и неамериканскими. оправдано ли чего там Шиллер накрутил для учета бизнес цикла - еще вопрос.
(Анонимно)
10 окт, 2015 12:30 (UTC)
Потому что у США больше авианосных ударных группировок для защиты своих капиталов ;)
at6
10 окт, 2015 12:55 (UTC)
Как раз только сегодня видел у Research Affiliates подобное сравнение по CAPE американских акций, с акциями EM: http://www.researchaffiliates.com/Our%20Ideas/Insights/Fundamentals/Pages/472_Investing_versus_Flipping.aspx
Там интересно еще наложение CAPE на Future 10-Year Return.
relite
11 окт, 2015 00:15 (UTC)
Интересно.
А что значит Future 10-Year Return?
CAPE - это коэффициент, рассчитанные по прибыли за предыдущие 10 лет и как бы дающий прогноз на следующие годы? То есть, по сути сравнивается как результат за прошлые 10 лет "предсказал" результаты за следующие 10 лет?
Если все так, то развивающиеся рынки частенько не оправдывают CAPE.
at6
11 окт, 2015 09:59 (UTC)
Да, это насколько хорошо CAPE «предсказывал» будущую доходность. И да, согласен, что предсказывал он это несколько хуже, чем США, особенно в первой половине 90-х и 98-м(как раз был кризис, который затронул именно развивающиеся рынки).

Но с 2000 года, всё выглядит несколько лучше. Ну и, конечно, и в будущем CAPE будет давать только приблизительную оценку доходности(никто ничего не гарантирует :-)), особенно если окончание 10-летнего периода придется на кризисные времена. Тогда большинство инвесторов сбрасывают бумаги, продавливая рынок гораздо ниже его фундаментальных оценок. Собственно, это и видно на примере 98 года.
ditrih_schmidt
10 окт, 2015 16:02 (UTC)
извините, не в тему.
оч хотелось бы увидеть информацию уважаемого Автора на тему вложения в российские еврооблигации (корпоративные и гос) с учетом их недавнего "дробления" на московскоц бирже. если можно - коротенько, на примере реального брокера - механизм приобретения/продажи, целесообразность вложения, также коротко - плюсы и минусы по нескольким, самым интересным, на взгляд Автора, эмитентам
fintraining
10 окт, 2015 16:14 (UTC)
У меня нет интереса к этим бумагам, поэтому и разбираться в этих нововведениях пока нет желания.
(Анонимно)
10 окт, 2015 17:04 (UTC)
Потому что
Дакс 30
Итал 40
Евронэкст 50
Футси 100

А Эс Энд Пи 500, есть еще Рассел 3000

Сравните процент граждан США, Западной Европы, ЕС в целом и развивающихся стран, которые так или иначе владеют акциями. Оно совершенно разное, потому и "нормальное" Р/Е у каждого региона будет всон. Исключение, только страны СНГ - как следствие шоковой приватизации.

Увы и ах, но рыночная капитализация компаний не на 100% функция от прибыли компании, потому Р/Е очень условно может предсказывать рынок.

Подходит мужик утром к зеркалу:
-что-то я оброс, надо по бриться.
И так несколько дней.
По брившийся, говорит:
-а ловко я предсказал что по бреюсь

Кстати, а почему не рассматриваете вариант, что амер компании просто нарастят прибыль понизив Р/Е без снижения рыночной капитализации?
fintraining
10 окт, 2015 18:07 (UTC)
Re: Потому что
Я не вижу никаких причин, по которым США будут наращивать прибыль быстрее, чем Европа.

И вижу много причин, по которым этого не произойдет.
(Анонимно)
10 окт, 2015 18:19 (UTC)
Re: Потому что
1. Первично, проникновение инвестиций в акции в умы простых граждан. Когда в Словакии будет столько же пассивных инвесторов как в Северной Дакоте, вот только тогда можно будет сравнивать Р/Е региональных индексов акций.

2. Прогнозируете прибыльность компаний? Знаете будущее, не более чем пальцем в небо.
fintraining
10 окт, 2015 18:44 (UTC)
Re: Потому что
1. На Словакию мне начхать, как и на Северную Дакоту, а вот в Германии-Швейцарии инвесторов (в процентном соотношении к населению) и сейчас уже намного больше, чем в США.

При этом надо понимать, что, скорее всего, ни одна компания Словакии в европейский индекс не входит. Поэтому не надо про Словакию, при всем моем к ней уважении...

2. Я НЕ прогнозирую прибыльность компаний. И потому не вижу, по каким причинам в США она должна быть выше, чем в Европе.
(Анонимно)
11 окт, 2015 06:28 (UTC)
Re: Потому что
1. В США 130 млн пенсионных накопительных счетов 401к, Не плохо для 350 млн страны?
По данным ТАСС, сегодня лишь менее одного процента россиян представлены на фондовом рынке, тогда как во многих развитых странах этот показатель доходит до 20%, а в США - 60%.

От этого и "нормальный" Р/Е в разных странах разный.
2. С каких это пор "Я не вижу никаких причин" объективный аргумент, в адекватном диалоге?
vlsavenok
11 окт, 2015 14:42 (UTC)
Re: Потому что
Рост ВВП в США - почти 4% (3,9%).
Рост ВВП Германии - менее 2% (1,7-1,9% по последним данным). Разница значительная.
Плюс к этому капитализация рынка и его ликвидность - рынок США был и остается самым большим в мире, поэтому на нем инвесторов всегда больше, чем на других рынках.
fintraining
14 окт, 2015 05:44 (UTC)
Re: Потому что
ok, допустим.

Дальше простая математика.

Как следует из статьи выше, оценка рынка Европы - составляет примерно 160% от рынка США.

Как следует из твоих данных, ВВП США растет на 2% в год быстрее, чем ВВП Европы (в лице Германии).

Теперь вопрос: сколько лет понадобится, чтобы при сохранении разницы в темпах роста ВВП оправдалась переоцененность рынка США относительно европейского?

И с учетом того, что цифры роста ВВП (во всем мире) как правило, весьма волатильны и сильно меняются от года к году, какова вероятность того, что это случится (переоценка рынка "отобьется" разницей роста ВВП)?

На мой взгляд, вероятность стремится к нулю, а вопрос риторический. Не находишь?
(Анонимно)
15 окт, 2015 09:01 (UTC)
Re: Потому что
Сергей, мы можем очень долго пытаться логически и математически объяснить "неправильность" поведения рынка, но ему (рынку) все равно - он ведет себя, как хочет. Поэтому я с оптимизмом смотрю и на американский рынки и думаю, что он будет расти, потому что:
- экономика растет (хотя и не бурно) и это показывают все индикаторы;
- на рынке США больше всего инструментов и инвесторов;
- рынок не является явно переоцененным и по РЕ, и по САРЕ. Ты сам знаешь, каких высот достигали эти коэффициенты во время пузырей...
Кроме того, прошлая статистика показывает, что обвалы рынка происходят после бурного роста экономики, который сопровождается ростом инфляции и резким повышением ставок (перед Великой Депрессией, до 2000г.). Ни того, ни другого сейчас нет.
Ну, а большое количество пессимистичных прогнозов заставляет меня вспомнить слова Грэхэма и Баффета - "покупай, когда все боятся, бойся, когда все покупают".
Кстати, я при этом также смотрю на рынки всех развитых стран - и Европы, и Азии.
vlsavenok
15 окт, 2015 09:19 (UTC)
Re: Потому что
Сергей, мы можем очень долго пытаться логически и математически объяснить "неправильность" поведения рынка, но ему (рынку) все равно - он ведет себя, как хочет. Поэтому я с оптимизмом смотрю и на американский рынки и думаю, что он будет расти, потому что:
- экономика растет (хотя и не бурно) и это показывают все индикаторы;
- на рынке США больше всего инструментов и инвесторов;
- рынок не является явно переоцененным и по РЕ, и по САРЕ. Ты сам знаешь, каких высот достигали эти коэффициенты во время пузырей...
Кроме того, прошлая статистика показывает, что обвалы рынка происходят после бурного роста экономики, который сопровождается ростом инфляции и резким повышением ставок (перед Великой Депрессией, до 2000г.). Ни того, ни другого сейчас нет.
Ну, а большое количество пессимистичных прогнозов заставляет меня вспомнить слова Грэхэма и Баффета - "покупай, когда все боятся, бойся, когда все покупают".
Кстати, я при этом также смотрю на рынки всех развитых стран - и Европы, и Азии.
equity_man
10 окт, 2015 21:40 (UTC)
Обратите внимание, что на одном отрезке времени еврепейские акции были более переоцененными чем американскими.
Я думаю, что если почитать эк.новости на за этот период, то ответ будет очевиден.

Кроме того, я думаю, что если в европейских компаниях бОльшие пенсионные обязательстсва по defined-benefits plan, то это может быть фактором не в пользу европы.

Но главной причиной такого соотношения переоцененности, я думаю, является home bias, так как большинство денег инвесторов приходит из США. Если бы большинство денег приходило из Европы, то соотношение было бы обратным.

Интересно было бы услышать мнение других профессионалов в области инвестиций.
(Анонимно)
11 окт, 2015 06:41 (UTC)
А никто не обращает внимание, что Европейские бонды (Германия, Франция и особенно Швейцария) ставки по 3-5 леткам отрицательные. Доходность 15ти летних бумаг в 10 раз выше в США. Не уж экономика США столь слаба по сравнению с Данией или Австрией?

Думаю ответ на поверхности, ЕЩБ активно печатает, от этого ставки занижены. Частично это стимулирует фондовый рынок ЕС. ШЦБ тоже печатает дай бог каждому.

Когда-то, когда ЦБ выйдут на целевые по инфляции, ЦБ уберут стимулы и фондовый рынок сложится в два раза, вот тогда о Р/Е поговорим.
( 26 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Август 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner