?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

На закрытых форумах ЦФО недавно подняли интересную тему про возможность покупки паев ПИФов на ИИС (индивидуальный инвестиционный счет).

По сути, законодательство по ИИС в том виде, в котором оно принято сейчас, сводит данную возможность если не к нулю, то к минимуму.

ИИС можно воспользоваться двумя путями: через брокера или через доверительное управление (ДУ).

Через брокера можно купить только паи тех фондов, которые торгуются на бирже. Однако таких фондов очень мало, их выбор крайне ограничен. Индексных фондов там, по-моему, нет вообще (кроме ETF-ов Финэкса, о которых разговор особый).

Через ДУ можно приобрести только то, что предлагается управляющими ДУ. Теоретически через ДУ могли бы предлагаться ПИФы, но управляющим это невыгодно, поэтому такие предложения вы вряд ли найдете. И если купить через ДУ ПИФы «своей УК» вам еще теоретически могут предложить, то купить через ДУ ПИФы «чужой УК» Вам не предложат практически наверняка.

То есть купить паи фондов на ИИС теоретически вроде бы и можно с юридической точки зрения (в том смысле, что это не запрещено), однако, крайне проблематично (а на самом деле – почти невозможно) в силу практически полного отсутствия конкретных инвестиционных продуктов, позволяющих это сделать.

Получается, что законодатели, по сути, введением ИИС простимулировали активные инвестиции в ущерб развитию пассивных инвестиций.

Вопрос: почему это произошло? Почему законодательство про ИИС не дает управляющим компаниям возможности продавать (а инвесторам – покупать) ПИФы в рамках механизма ИИС?

Мне видятся следующие возможные варианты ответов:



  1. Есть какие-то технологические ограничения, затрудняющие налоговый учет и контроль при покупке ПИФов на ИИС. Например, возможно, к этому почему-то не были готовы УК или налоговые органы (если это так, было бы интересно узнать об этом поподробнее).
  2. Это решение продавлено лоббистами из брокерско-биржевой индустрии, заинтересованными в том, чтобы обыватели торговали чаще и отдавали деньги в активное доверительное управление, что повышает доходы отрасли.
  3. «Не ищите злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью», наши законодатели попросту не понимают разницы между активными и пассивными инвестициями. Про ПИФы просто «забыли», «не подумали» и т.д. и т.п.
  4. Возможно, есть еще какие-то объяснения? Какие?

Ваша версия?

Может быть, среди моих читателей есть люди, имевшие отношение к принятию законодательства по ИИС, которые смогут аргументированно ответить на этот вопрос?






Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

25 августаСергей Спирин, "Инвестиции через призму истории"
7 - 11 сентябряСергей Спирин, "Формирование инвестиционного портфеля"
15 - 16 сентябряСергей Спирин, "Личный инвестиционный план"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Метки:

Записи из этого журнала по тегу «ИИС»

Comments

( 44 комментария — комментировать )
finex_etf
21 июл, 2015 12:39 (UTC)
Сергей, позвольте мне попробовать ответить. Этот вопрос постоянно муссируется на рабочих группах и конференциях. От российских УК все время идет нытье "разрешите приобретать ПИФ в рамках ДУ для ИИС". Ответ ЦБ простой: ребята, это запрещено не законодательством по ИИС, а законодательством о доверительном управлении. Сделано это абсолютно правильно, поскольку иначе клиента будут стричь много раз - это будет т.н. "ДУ в ДУ" и соответствующий уровень комиссий. Чужими ПИФами российские УК не будут заниматься от слова "никогда".

Поэтому (и не только) ETF на Московской бирже - один из немногих рациональных выборов для разумного инвестора в рамках ИИС. Мое мнение пристрастно, но я пока не видел контр-аргументов в смысле сравнения с другими инструментами.
fintraining
21 июл, 2015 12:54 (UTC)
Я не буду спорить про ETF-ы, вопрос у меня немного не о том.

Я не понимаю, почему нельзя было дать возможность покупать ПИФы на ИИС вне договора ИДУ?

Т.е. почему нельзя было в законе сделать УК ПИФов субъектами, которые имели бы право самостоятельно общаться с налоговыми органами и учитывать вложения клиентов в рамках ИИС? Почему нельзя было сделать УК ПИФов "третьим вариантом" оператора ИИС, наряду с "брокером" и "ИДУ"?

Почему я, как инвестор, не могу просто прийти в УК и купить себе ПИФов в рамках ИИС, не заключая при этом договор ИДУ, если услуги индивидуального доверительного управляющего мне нафиг не нужны, я и сам себе управляющий?

Вот это мне непонятно.
(без темы) - finex_etf - 21 июл, 2015 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 21 июл, 2015 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finex_etf - 22 июл, 2015 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 23 июл, 2015 04:41 (UTC) - Развернуть
yudin_mikhail
21 июл, 2015 12:59 (UTC)
согласен с finex_etf , может будет стимул развивать етфы (что вряд ли). хотя бы на индекс ммвб или пусть реанимируют на ртс.
fintraining
21 июл, 2015 13:06 (UTC)
Странно развивать одно путем ограничения другого.

Я ничего не имею против развития ETF-ов, наоборот, я двумя руками "за".

Но зачем ограничивать возможности другого инструмента, который уже имеется, 15 лет работает в России, многим привычен и удобен и т.д. и т.п.

Пусть себе конкурируют. Ограничивать-то ПИФы в возможностях зачем?
(без темы) - yudin_mikhail - 21 июл, 2015 13:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 21 июл, 2015 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yudin_mikhail - 21 июл, 2015 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 21 июл, 2015 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - unicrus - 22 июл, 2015 05:47 (UTC) - Развернуть
snow_wons
21 июл, 2015 13:11 (UTC)
Тут скорей всего именно сложность с налогами и учётом движения денег.
Если покупаем через биржу: оплатили 10р - 10 паёв зачислилось на счёт ИИС, продали/докупили - всё там же отражается.
С пифами в той же ук, что и иис - та же история, ну может чуть посложней, на них отдельный счёт заводить, ограничения на него накладывать. Но все движения внутри брокера.

А со сторонними как быть? Захотел я из иис купить пиф на 10р. и для этого нужно:
1. Механизм перечисления денег между банками, гарантирующий что деньги на пифы пойдут, а не на обналичку.
2. Отслеживание в пифе откуда пришли деньги, ну тут можно отдельный счёт под это завести. Но опять же это дополнительные трудности: пойти открыть, по межбанку согласовать что это для иис счёт.
3. После любого изменения уведомление счёта иис об изменении. А если я сам пиф докуплю? То как это отображать? Или сразу блокировать этот счёт на зачисление со счёта кроме иис?
4. Налоги при продаже. Тут 2 вида вычета, при одном из них налог нужно, при другом нет. А если иис закрыт был? А если переведён к другому брокеру?

Вообщем заморочек очень много - а выхлопа 0. Проще заставить пифы продаваться на бирже.
fintraining
21 июл, 2015 13:24 (UTC)
> Проще заставить пифы продаваться на бирже.

Да не проще это!

Проблема не в том, чтобы заставить ПИФы выйти на биржу. Проблема в том, чтобы заставить выйти на биржу инвесторов, большинство из которых к этому попросту не готовы. ПИФы не требуют от клиента знаний про брокеров, биржу, торги и т.п., и для многих клиентов это - большой плюс ПИФов.
(без темы) - snow_wons - 21 июл, 2015 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 21 июл, 2015 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - snow_wons - 21 июл, 2015 14:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 21 июл, 2015 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 21 июл, 2015 15:45 (UTC) - Развернуть
esalmin
21 июл, 2015 13:11 (UTC)
А мне вот пришлось продать даже ETF, потому что Сбербанк начал брать 10 рублей в день за хранение ETF в своем депозитарии.
(Анонимно)
21 июл, 2015 16:05 (UTC)
и куда дальше, если не секрет?
расходы за содержание в депозитарии увеличили
расходы в ПИФе с 2% до 4% увеличили
куда переложится?
av_petrov
21 июл, 2015 13:38 (UTC)
Склоняюсь к п.3. Просто не подумали и не продумали.
(Анонимно)
21 июл, 2015 14:23 (UTC)
Почему на ИИС проблематично купить паи ПИФов?
Сергей!
Вы писали, что открыли ИИС в сбербанке. Там можно на этом счете покупать ETF на Московской бирже или нет?
fintraining
21 июл, 2015 14:28 (UTC)
Re: Почему на ИИС проблематично купить паи ПИФов?
Можно.

Вот только комиссия, о которой выше написал elasmin, Вас вряд ли порадует.
kozh8
21 июл, 2015 15:21 (UTC)
Между 2 и 3 для меня нет разницы. Господа законодатели не хотят или не могут работать для меня. [Нецензурно]
sfedorov63
21 июл, 2015 17:35 (UTC)
В ИК АТОН на ИИС можно купить паи фондов под управлением УК АТОН (в том числе фонд акций Петр Столыпин, ранее находившийся под управлением ОФГ Инвест).
_nette_nata_
21 июл, 2015 17:48 (UTC)
Скажите, пожалуйста, что означает аббревиатура "ук"? Спасибо!
fintraining
21 июл, 2015 17:56 (UTC)
Управляющая компания
indiaglem
22 июл, 2015 22:27 (UTC)
"Через брокера можно купить только паи тех фондов, которые торгуются на бирже. Однако таких фондов очень мало, их выбор крайне ограничен. Индексных фондов там, по-моему, нет вообще (кроме ETF-ов Финэкса, о которых разговор особый)."

А на ММВБ существуют еще какие-то фонды, кроме ETF-ов Финэкса? Не подскажите названия?
(без темы) - finex_etf - 23 июл, 2015 08:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 23 июл, 2015 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finex_etf - 23 июл, 2015 09:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - relite - 24 июл, 2015 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - finex_etf - 24 июл, 2015 13:51 (UTC) - Развернуть
Комиссии депозитария - (Анонимно) - 2 авг, 2015 06:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - esalmin - 29 июл, 2015 07:46 (UTC) - Развернуть
jovial450
23 июл, 2015 06:47 (UTC)
Непонятно как ук атон удается продавать свои ПИФ через брокерский счет, ведь этих фондов нет на бирже.
fintraining
23 июл, 2015 08:01 (UTC)
Специально не интересовался, но думаю, что через счет доверительного управления.
(без темы) - sfedorov63 - 24 июл, 2015 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 24 июл, 2015 12:19 (UTC) - Развернуть
( 44 комментария — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Август 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner