?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Меня в комментариях настойчиво просили показать сравнение российского и американского фондового рынков в долларах.

Вот графики за максимально полный период, на котором возможно сравнение - с 1 сентября 1995 года, т.е. с момента начала расчета индекса РТС.

rts-snp

Здесь уже не ММВБ, а РТС (он рассчитывается по долларовым ценам, если вдруг кто не знает), и привычный S&P 500. Именно так выглядит картинка для Питера из Дюссельдорфа, Боба из Хьюстона, и прочих забугорных инвесторов, трейдеров и просто обывателей.

Выводов с моей стороны не будет, можете сделать их в комментариях сами. :)


Я бы разве что обратил внимание, что масштаб нынешнего падения РТС пока сильно далек и от 1998-го и от 2008-го годов. Шкала ординат на графике логарифмическая, что позволяет корректно сравнивать относительные масштабы роста и падения.








Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:


20 январяСергей Спирин, «Инвестиции: итоги 2014, стратегии 2015»
27 январяЕлена Красавина, «Мифология зарубежного инвестирования»
16 - 20 февраляСергей Спирин, «Формирование инвестиционного портфеля»
24 - 25 февраляСергей Спирин, «Личный инвестиционный план»

С 1 февраля 2015 г. стоимость дистанционных курсов ЦФО повышается

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 38 комментариев — комментировать )
deathtiny
14 янв, 2015 06:59 (UTC)
>Выводов с моей стороны не будет, можете сделать их в комментариях сами. :)

ну вот... как самое интересное - то "сами"...
Неужели Вы думаете, нам думать легко, еще и головой? -)

ок, попробую подставиться:
1. все индексы растут с течением времени, несмотря на кризисы
2. видим подтверждение связи риска и доходности
3. РТС и Эс-эн-Пи - имеют достаточно высокую корреляцию, т.е., их можно рассматривать, как диверсификацию страновую, но не как уравновешивающие друг друга активы (как акции и облигации одног ои того же рынка)
4. падать еще есть куда, как "нам", так и "им"
(Анонимно)
14 янв, 2015 08:11 (UTC)
Николай Лычко (не получается залогиниться с телефона)
Можно получать хорошую доходность, если инвестировать в индекс в период кризиса.
Причем доход получается даже сравнительно быстро. Даже если вкладывать не на дне, а в середине падения, то уже через год вы где-то в нуле. А через 2 в стабильном плюсе. Но это анализ на глаз.

Так что если Вы и Ваш портфель готовы к большому риску, то Вы можете иметь хорошую доходность
Накх
14 янв, 2015 09:02 (UTC)
Опять неправильно.
Сергей, Вы подаёте информацию крайне неправильно.
Во-первых, SP500 действительно котируется в долларах. Для россиянина надо физически перевести рубли в баксы, потом купить фьючерс SP500.
Во-вторых, РТС расчитывается в долларах, но его фьючерс котируется в рублях. Для россиянина невозможно купить все акции, входящие в индекс РТС, в долларах. Они просто не котируются на зарубежных площадках. Придется покупать фьючерс на индекс РТС и аналогичный по объёму фьючерс на доллар. Надо ли говорить, что реально такая возможность появилась совсем недавно.
____________________________
Предположим, что в далеком 1995г такая возможность была.
Доллар стоил 3 680 руб. (или 3,68 руб. после ден-ции).
Сейчас доллар по закрытию декабря стоил 55.69 руб. Прирост в 15,47 раз.
SP500 стоил на конец 1995г 480 долл. Сейчас 2023 долл. Прирост в 4,21 раза.
Вложив 100 руб, получим 6 512 руб.
________________
Индекс РТС на конец 1995 г стоил 82 долл. Сейчас стоит 731 долл. Прирост в 8,19 раз.
Покупаем фьючерс на доллар, который даст нам прирост в 15,47 раз.
Вложив 100 руб., получим 12 669 руб.
______________
Расчеты подтверждают графики.
Но так неправильно, поскольку инструментов таких не было в то время для простого россиянина. Правильнее брать индекс ММВБ и SP500. Но ММВБ начал котироваться только в 1997г. Что ж, будем брать цифры с этого года.
______________
Индекс ММВБ на конец 1997г был 85 руб. Сейчас 1 539 руб. Прирост в 18,10 раз.
Вложив 100 руб., получим 1 810 руб.
______________
Индекс SP500 в конце 1997г. 700 долл. Сейчас 2 023 долл. Прирост в 2,89 раза.
Курс доллара в конце 1997г был 5,96 руб. Сейчас 55,69 руб. Прирост в 9,34 раза.
Вложив 100 руб., получим 2 699 руб.
________________

Выводы какие? Расчеты диаграмму подтверждают. Но это теория. Чтобы воспользоваться преимуществом российского рынка и сравнивать доходы с американским рынком, придется хеджироваться через валюту. А это уже нетривиальная стратегия для "лежебоки", плюс определенный риск. Большинство таким заниматься не будут. Поэтому сравнивать доходность разных площадок вслепую не стоит. А если и стоит, то надо показывать все подводные камни.
fintraining
14 янв, 2015 09:24 (UTC)
Re: Опять неправильно.
Вы бредите, честное слово.

Меня попросили показать, как это выглядит "из-за рубежа", глазами американца.

Я показал.

Я догадывался, что спекулянты привыкли все делать через жопу фьючерс, но я пишу для рядовых инвесторов. Инструменты для вложений средств рядовых инвесторов-чайников в зарубежные рынки сейчас есть, причем разные, причем явного использования фьючерсов они, к счастью, не подразумевают вовсе.

Но кто хочет через фьючерс, да ради бога, дело вкуса. :)

Только, пожалуйста, без меня и моего журнала.
(Удалённый комментарий)
m_ant_aurelius
14 янв, 2015 10:25 (UTC)
На большом временном промежутке рост индекса отражает рост прибыли стоящих за ним компаний. Весомых оснований считать что прибыли российских компаний будут расти быстрее, или наоборот медленнее американских у нас нет. На мой взгляд, если обе страны обойдутся без разрушительных катаклизмов на своей территории, то рост прибылей будет схожим, при этом вполне возможно, что какой-то из индексов будет явным лидером, так как преимущество даже в 1-2% роста в год, на дистанции в 20 лет приведет к значительной итоговой разнице. Эта идея хорошо проиллюстрирована здесь: http://fintraining.livejournal.com/620677.html
fintraining
14 янв, 2015 14:58 (UTC)
> Весомых оснований считать что прибыли российских компаний будут расти быстрее, или наоборот медленнее американских у нас нет.

C.C.:
На самом деле еще как есть. :)

Только они не из этих графиков вытекают, а из других цифр. .
(без темы) - m_ant_aurelius - 14 янв, 2015 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 14 янв, 2015 19:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Накх - 14 янв, 2015 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - antondolgin - 14 янв, 2015 22:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 15 янв, 2015 05:11 (UTC) - Развернуть
smart_human
14 янв, 2015 12:27 (UTC)
Мне одному это кажется логичным?

А мне почему-то в глаза бросилось, что если у синего графика сейчас дорисовать резкий спад, то получится очень стройная и логичная картинка: три горбика будут, почти одинаковой длины и высоты... Я абсолютно без задней мысли, просто правда - если так дорисовать, то получается вполне себе из разряда решений заданий типа "определите лишний предмет в следующем списке..."))
(Скрытый комментарий)
fintraining
14 янв, 2015 14:56 (UTC)
Пожалуй, дальше Вы в своем журнале своим читателям будете рассказывать, когда можно покупать.
max_andriyahov
14 янв, 2015 14:56 (UTC)
эффект низкой базы? да и масштаб... чебуречная "У Ашота" легко сделает бургер кинг по росту оборотов в %
Накх
14 янв, 2015 19:57 (UTC)
На этот счет даже вики пишет:
"Проблемы сравнения рынков акций (облигаций) для стран с формирующимися и развивающимися финансовыми рынками усложняются тем, что ликвидность этих рынков низка либо они практически неликвидны. Вследствие этого общий объём капитализации не является полностью информативным показателем относительно размера ликвидной массы акций (либо облигаций), принимающих участие в обращении. Поэтому реальное качественное состояние национального рынка ценных бумаг и уровень его стабильности можно определить, анализируя вместе с объёмом капитализации объём обращения акций (облигаций), что характеризует ликвидность рынка. Уровень ликвидности рынка определяется как отношение объёма оборота соответствующего финансового инструмента к объёму капитализации рынка."
(Анонимно)
14 янв, 2015 14:56 (UTC)
Графики подтверждают, что кризисы явления временные.
Как раз сегодня вложился в ММВБ.
Если индекс упадет еще - довложусь еще! ))
zarnaya
14 янв, 2015 18:39 (UTC)
Оффтоп
Сергей, а что вы думаете про пост Слободина "Нефть. Идеальный шторм."?
http://slobodin.livejournal.com/96251.html

Заранее спасибо.
fintraining
14 янв, 2015 18:48 (UTC)
Re: Оффтоп
А ничего не думаю.

Очередной пост из серии "Что будет?" от автора, который, как и все остальные, понятия не имеет, что будет.

Меня больше интересует "Что делать?"

Пост я прочитал, принял к сведению, и забыл про него. Это "шум". Таких постов будет еще много, с разными точками зрения, от "нефть будет стоить $20" до "нефть будет стоить $150". Я понятия не имею, сколько будет стоить нефть. И даже рассуждать на эту тему не хочу. Мне гораздо важнее, что нужно делать, чтобы быть в выигрыше, сколько бы нефть в итоге ни стоила.

Re: Оффтоп - fynjygun - 15 янв, 2015 05:28 (UTC) - Развернуть
Re: Оффтоп - (Анонимно) - 15 янв, 2015 21:08 (UTC) - Развернуть
i_bykov
15 янв, 2015 03:38 (UTC)
До 95 года у нас рынка 80 лет не было. В книге "Триумф оптимистов" (если не ошибаюсь) написано что у США одна из самых высоких годовых доходностей на периоде с 1900 по 2012 - статистика более репрезентативная, чем 20 лет. И в США никогда не было 20-летних периодов с отрицательной доходностью. В общем, на все в Россию вкладываться не стоит.
(Анонимно)
15 янв, 2015 11:42 (UTC)
Какой вывод можно сделать? Трудно сказать, посколько выводов несколько и они носят исторический несвязанный характер. К тому же вы сравниваете две абсолютно разные экономики: одна экономика с агрессивной конкурентной средой и другая совершенно девственная экономика со своими внутренними проблемами, которые пока не дают о себе знать, но в перспективе может произойти их взрыв. Это как в начале века, когда император был занят внешней политикой и не занимался внутренними делами. В перспективе это и погубило страну.

Хороший график по S&P есть ещё тут http://stockcharts.com/freecharts/historical/spx1960.html
Там можно наблюдать, как за 30 лет (с 1984 и по 2014) индекс S&P вырос в 11 раз. О чём это говорит? Ни о чём. Просто исторические данные, на основании которых нельзя принимать решения. Сможет ли Россия в ближайшие 10-30 лет поднять индекс ММВБ в 10 раз? Нельзя дать прогноз. Сможет ли США поднять индекс S&P в ближайшие 10-30 лет? Тоже нельзя спрогнозировать.

Вывод из всей этой демагогии можно сделать один: в любом случае нужно диверсифицировать.
phildeep
18 янв, 2015 21:58 (UTC)
Интересно, как будет индекс Греции выглядеть вместе с ними :)
at6
19 янв, 2015 16:27 (UTC)
Примерно так:
Image
Правда, это индексы MSCI, но с учетом дивидендов.


Edited at 2015-01-19 16:28 (UTC)
(без темы) - fintraining - 19 янв, 2015 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - at6 - 19 янв, 2015 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 22 янв, 2015 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - at6 - 22 янв, 2015 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - phildeep - 19 янв, 2015 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - at6 - 19 янв, 2015 19:08 (UTC) - Развернуть
Alexey Smirnov
22 янв, 2015 22:05 (UTC)
Дивиденты не учитываются
По этому графику РТС хоть и растет быстрее S&P, но здесь не учитываются дивидендные выплаты российских и американских компаний. Российские компании ведь совсем маленькие дивиденды выплачивают по сравнению с американскими (а иногда и вовсе не платят).
fintraining
23 янв, 2015 04:34 (UTC)
Re: Дивиденты не учитываются
Еще один.

Дивидендная доходность акций российских компаний ВЫШЕ, чем у американских. И намного выше. Поинтересуйтесь вопросом, прежде чем комменты писать.
( 38 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования



Другие ресурсы:

Facebook: http://facebook.com/fintraining.spirin

VKontakte: http://vk.com/fintraining

Twitter: http://twitter.com/fintraining

YouTube: http://youtube.com/fintraining01

Telegram: https://t.me/fintraining

Яндекс.Дзен: https://zen.yandex.ru/id/5a526e7d8651650f4666cbc1

Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner