?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

107172_previewВ порядке ликбеза хочу рассказать вам о том, как периодичность уплаты налогов влияет на итоговый результат инвестиций.

Настоящая статья отвечает сразу на несколько вопросов:

1. Почему не нужно пытаться самостоятельно формировать индекс путем покупки акций?
2. Почему не нужно пытаться самостоятельно формировать индекс путем покупки фьючерсов на индекс с регулярным «перекладыванием» в новые фьючерсы?
3. И почему вообще стратегия «купи и держи» имеет налоговые преимущества перед спекулятивными операциями с регулярными фиксациями прибыли?

На самом деле, налоги – лишь одна из причин, отвечающая на вопросы перечисленных выше «почему». И вовсе не самая важная. Но и на ней стоит заострить внимание, потому что, как показывает практика, «а мужики-то и не знают...»

Представим двух гипотетических инвесторов – Васю и Петю – которые инвестируют одинаковый начальный капитал - 100’000 рублей, на одинаковый срок - 20 лет, с одинаковой доходностью - 20% годовых и уплачивают налоги по одинаковой ставке НДФЛ - 13%.

А разница между ними в том, что Вася руководствуется стратегией «купил и держи» («buy and hold»), поэтому фиксирует прибыль и уплачивает налоги в конце срока инвестиций в 20 лет. Например, он покупает акции или паи ПИФов с указанной доходностью.

А Петя ту же самую доходность зарабатывает путем регулярных операций «купи и продай» («buy and sell»), которые приводят к ежегодному образованию у Пети прибыли, подлежащей налогообложению, а потому налоги он уплачивает ежегодно.

Рассчитаем, какой будет итоговый результат у Васи и Пети через 20 лет.

(При желании Вы можете самостоятельно проверить эти расчеты в экселе)


Вариант 1: Вася.
Уплата налогов в конце срока


Доходность: 20% годовых; Ставка налога: 13%

Год: 0 ; Капитал: 100'000р.
Год: 1 ; Капитал: 120'000р. ; Налог: 0р.
Год: 2 ; Капитал: 144'000р. ; Налог: 0р.
Год: 3 ; Капитал: 172'800р. ; Налог: 0р.
Год: 4 ; Капитал: 207'360р. ; Налог: 0р.
Год: 5 ; Капитал: 248'832р. ; Налог: 0р.
...
Год: 10 ; Капитал: 619'174р. ; Налог: 0р.
...
Год: 15 ; Капитал: 1'540'702р. ; Налог: 0р.
...
Год: 19 ; Капитал: 3'194'800р. ; Налог: 0р.
Год: 20 ; Капитал: 3'348'371р. ; Налог: 485 389р.

Итоговый капитал: 3'348'371р.
Итого уплачено налогов: 485'389р.
Реальная доходность: 19,2%

* * *

Вариант 2: Петя.
Уплата налогов каждый год


Доходность: 20% годовых; Ставка налога: 13%

Год: 0 ; Капитал: 100'000р.
Год: 1 ; Капитал: 117'400р ; Налог: 2'600р.
Год: 2 ; Капитал: 137'828р. ; Налог: 3'052р.
Год: 3 ; Капитал: 161'810р. ; Налог: 3'584р.
Год: 4 ; Капитал: 189'964р. ; Налог: 4'207р.
Год: 5 ; Капитал: 223'018р. ; Налог: 4'939р.
...
Год: 10 ; Капитал: 497'372р. ; Налог: 11'015р.
...
Год: 15 ; Капитал: 1'109'230р. ; Налог: 24'566р.

Год: 19 ; Капитал: 2'107'142р. ; Налог: 46'666р.
Год: 20 ; Капитал: 2'473'785р. ; Налог: 54'786р.

Итоговый капитал: 2'473'785р.
Итого уплачено налогов: 354'703р.
Реальная доходность: 17,4%

* * *

Думаю, итоговый результат сильно удивит тех, кто никогда не задумывался над этим вопросом.

Петя, который уплачивал налоги ежегодно, в результате заплатил государству на 130’685 рублей меньше, чем Вася.

Но вот результат инвестиций (итоговый капитал) у Васи, который уплатил государству все налоги в конце срока инвестиций, получился на 874’586 рублей лучше, чем у Пети.

Как же так? Налогов Петя заплатил меньше, а результат его оказался намного хуже?

Все дело в том, что ежегодно изымаемые в виде налогов у Пети суммы не участвовали в дальнейших инвестициях. Прибыль на этот капитал не зарабатывалась.

Этот эффект называется «издержками сложного процента». А Джон Богл, экс-глава семейства взаимных фондов Vanguard, называет этот эффект еще более поэтично: «тирания сложных затрат». По смыслу похожее на то, что называют «чудом сложного процента» или «магией сложного процента», только с противоположным эффектом - со знаком «минус».

Если рассчитать т.н. «реальную» (с учетом налогов) доходность инвестиций Васи и Пети, то реальная доходность инвестиций Васи окажется равна 19,2%. А вот реальная доходность инвестиций Пети – всего 17,4%. Разница – 1,8% годовых – уже вполне сравнима с ежегодной комиссией хороших ПИФов (которые, напомню, от налогообложения освобождены).

(На всякий случай, напомню: доходность на долгосрочном периоде рассчитывается как среднее геометрическое, в данном случае – как корень двадцатой степени из роста капитала минус единица)

А окончательно разница окажется сравнимой с комиссией ПИФов, если мы учтем не только потери на налогах, но и всевозможные издержки по операциям в виде комиссий брокеру, депозитарию, бирже, потерях на спредах и т.п.

Но это уже другая история, с налогообложением напрямую не связанная.





Ближайшие мероприятия:

6 - 9, 12 - 15 августа - вебинар Алекса Сухова "Малобюджетное Продвижение Малого Бизнеса"

ЖЖ-сообщество Личные финансы
TOP-100 блогов финансовой тематики

Comments

( 60 комментариев — комментировать )
ext_1721925
11 июл, 2013 14:12 (UTC)
Эх, а эксТройка через месяц закрывает свой индексный ПИФ РТССтандарт. И коммиссии низкие были, и покупать просто. Жаль.
Сергей, по моему Ваша методика не совсем верна. Ведь комиссии фонда (допустим, 1.8%) надо вычитать каждый год. Т.е. доходность Васи будет не 20%, а почти 18%. Что через 20 лет даст результат, чуть больше Петиного: 2 739 303 р.
Так что перекладывать фьюч не так уж и затратно. А если учесть что на 100 000 р за ГО возьмут всего 8 000р, то.......


Edited at 2013-07-11 14:30 (UTC)
fintraining
12 июл, 2013 05:07 (UTC)
Разумеется, комиссии фонда играют в минус по той же схеме сложного процента, что и налоги. Я имел в виду, что это (при разумном выборе ПИФов) уже вполне сравнимые величины даже в России, а в дешевых американским индексных фондах потери на комиссиях будут меньше, чем на налогах.

Надеюсь, постепенно комиссии и у нас будут снижаться.
ext_2061362
11 июл, 2013 17:26 (UTC)
Если все-таки учесть комиссию за управление ПИФом равную 1,8% в год ОТ СЧА:
=100000*POWER(1,182;20)*0,87
то выходит, что Итоговый капитал: 2 465 294 рубля.
Мое мнение, что вот если как в Америке, 0.5% от СЧА, то действительно проще и выгоднее индексные ПИФЫ.
Александр Дроздов
11 июл, 2013 20:18 (UTC)
На сколько я знаю, ежегодное вознаграждение УК (за управление, депозитарию и прочие расходы) заложены в стоимость пая и плавно размазаны на весь год. Это не наезд. Просто блеснул эрудицией. Зато в некоторых российских УК у индексных(!) ПИФов эта "награда" доходит до 9,5%! А в ETF на западе вообще сотые доли процента бывают.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - fintraining - 13 июл, 2013 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - do_nina - 13 июл, 2013 06:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 12 июл, 2013 18:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nefedor - 13 июл, 2013 03:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nefedor - 13 июл, 2013 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 14 июл, 2013 17:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 15 июл, 2013 08:32 (UTC) - Развернуть
maks1998
11 июл, 2013 19:23 (UTC)
О расходах
при расходе пифа 2-3% и вероятности его закрытия лучше уж за платить государству 0,3% от капитала размешенного в индекс через брокерский счет заработаете больше
fintraining
12 июл, 2013 05:09 (UTC)
Re: О расходах
Это было бы так, если бы состав индекса не менялся регулярно, что приводит к необходимости продавать одни акции и покупать другие, т.е. опять же фиксировать прибыль и терять на налогах.
a_nalgin
11 июл, 2013 20:13 (UTC)
Как быть с ребалансировкой портфеля?
Она, вероятно, тоже будет иметь налоговые последствия по нашему законодательству...
nefedor
11 июл, 2013 23:39 (UTC)
Добавление: взгляд на ту же тему с точки зрения западного (американского) инвестора. (Может, кому-то будет полезно..)
Пример рассчета, приведенный Сергеем, правильный и классический. Тема налоговой оптимизации весьма важна и принимается во внимание профессионалами.
Однако, разумеется, в реальности все не так просто, как в этом элементарном рассчете - переменных много и картина намного более запутана, так что вывод "совершенно очевидно, что выгоднее так, а не эдак" делать не удается.
Прежде всего, существуют безналоговые пенсионные программы, такие как 401к, IRA, а также и прочие tax differed счета, которыми народ активно пользуется для пенсионного накопления. Если вы делаете накопления на таких счетах, тема наологовой оптимизации вас не должна интересовать: ежегодные налоги с прибыли по ним не берутся.
Если рассматривать налогооблагаемые счета, то все тоже сложно. Во-первых, даже в индексном фонде все дивиденды и все внутренние ребалансировки этого фонда, например, в связи с ежеквартальными изменениями в составе индекса - все это облагается налогами. Процент налогооблагаемой части называется Yield и публикуется каждым фондом (например, SPY имеет yield примерно 2% - http://etfs.morningstar.com/quote?t=spy ). Во-вторых, собственные ребалансировки портфеля инвестором тоже составляют налогооблагаемое событие. В-третьих, если фонд закрывается или поглощается другим фондом, это скорее всего тоже будет налогооблагаемым событием на всю сумму инвестиций в этот фонд - тут уже важны детали местного налогового законодательства. В силу всего этого, эффект от оптимизации налогов, скорее всего, будет на таким сильным, как в примере Сергея.
Ну и главный вопрос: что выгоднее инвестору - эффект от налоговой оптимизации в виде лишнего процента-двух ROI или дополнительная прибыль (за счет дополнительного риска, если на него есть аппетит) в менее эффективных с точки зрения налогов инвестициях?
Все это делаеь задачу asset allocation сложной и индивидуальной для каждого инвестора. "Правильных" выборов, справедливых для всех и каждого - нет.
Ну, и существуют разные техники и рецепты как минимизировать потери от налогов. Например, ребалансировку потфеля часто можно производить просто вкладывая полученные распределения от дивидендов в нужный инструмент - таким образом "трогая" только те средства, с которых все равно платить налоги. Или, имея и облагаемый и необлагаемый налогами счета, основные движения средств при ребалансировке производит на необлагаемом счету, и вообще, держать там самые волатильные позиции... И т.д.
(без темы) - fintraining - 12 июл, 2013 05:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 12 июл, 2013 06:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - do_nina - 12 июл, 2013 07:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 12 июл, 2013 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 12 июл, 2013 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - do_nina - 12 июл, 2013 16:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 12 июл, 2013 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - do_nina - 12 июл, 2013 19:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 13 июл, 2013 04:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - do_nina - 13 июл, 2013 05:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 12 июл, 2013 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_bykov - 12 июл, 2013 03:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 12 июл, 2013 04:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_bykov - 12 июл, 2013 04:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 12 июл, 2013 04:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - i_bykov - 12 июл, 2013 05:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 12 июл, 2013 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 12 июл, 2013 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avnemchenko - 25 июл, 2013 09:18 (UTC) - Развернуть
ls_capital
12 июл, 2013 04:15 (UTC)
В этом примере рассматривается вариант постоянного роста портфеля. Интересно также рассмотреть вариант, когда портфель то растет, то падает. Как там будет с налогами, когда после убыточного года без налогов будет прибыльный. Как там будет с налоговыми вычетами и итоговой доходностью?
nefedor
12 июл, 2013 04:33 (UTC)
В общем случае можно сказать, что налоги берутся с доходов выше high water mark, но бывают нюансы. Если эти нюансы не учитывать, то постоянный рост - достаточная модель. Если учитывать, то все очень сложно, особенно если налог - прогрессивный: в зависимости от налоговых выплат или возвратов можно оказаться в другой налоговой категории... Однако кажется, это россиянам не грозит, если я правильно понимаю.
(без темы) - fintraining - 12 июл, 2013 05:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ls_capital - 12 июл, 2013 10:58 (UTC) - Развернуть
Константин Мелихов
12 июл, 2013 08:13 (UTC)
В сравнении с индексными ПИФами не учтено, что Петя регулярно будет получать дивиденды, которые можно реинвестировать. А вот Вася при покупке ПИФа все дивиденды будет "дарить" управляющей компании.
Если рассматривать компании, входящие в "Индекс ММВБ", то дивдоходность вполне сравнима с комиссией УК.
Так что в вопросе "Копирование индекса" VS "Индексный ПИФ" все далеко не так однозначно.
Особенно, если учитывать пресловутый человеческий фактор: ведь была же ситуация несколько лет назад, когда часть индексных ПИФов (Альфа-Капитал и еще несколько) ЗНАЧИТЕЛЬНО отстали от индекса в результате хитрых манипуляций. И никто не гарантирует, что подобное не повторится
fintraining
12 июл, 2013 12:54 (UTC)
Это популярное заблуждение о том, что ПИФы, якобы, забирают себе дивиденды, почему-то давно кочует по интернету. На самом деле индексные ПИФы прибавляют получаемые дивиденды к СЧА фонда, таким образом увеличивая стоимость пая. Никто никому дивиденды не "дарит" и ни у кого не забирает.
(без темы) - sva52 - 13 июл, 2013 07:29 (UTC) - Развернуть
ext_2061362
12 июл, 2013 09:52 (UTC)
В ПИФах дивиденды дважды облагаются налогами. И получат их в общий котел все пайщики, не важно купил ли паи после отсечек (а именно так и нужно делать, чтобы заработать больше за счет остальных))!!) Дивидендный портфель точно лучше вести самому.
fintraining
12 июл, 2013 13:03 (UTC)
Хм... Покупать паи после периода отсечек, но до периода реальных выплат? Идея интересная, но, боюсь много таким образом не выиграть.
(без темы) - nefedor - 12 июл, 2013 19:01 (UTC) - Развернуть
gemaza
13 июл, 2013 16:03 (UTC)
Разве может быть такое, что дивиденды в ПИФе дважды участвуют в налогообложении?

Лично мои соображения: все бы рассуждения об индексных ПИФах в РФ имели смысл, если бы были нормальные УК, которые на длительном промежутке времени показывали точное копирование индекса + брали бы за это небольшие деньги. А так лично мне очково отдавать деньги в наши УК. Пример 2008 года с Альфой (а не какой-то там шарагой) сделал меня еще более боязливым.
При этом (в силу моих личных умственных способностей) мне кажется, что в РФ совсем не обязательно на 100% копировать индекс, поскольку 90% индекса составляют 10-12 эмитентов, которые самому не сложно купить и просто держать длительно, при этом конечно нужно провести фундаментальный анализ. Это типа моя личная стратегия - гибрид Грэхема и Богла =)))
ирина ирина
14 июл, 2013 15:03 (UTC)
Мой калькулятор смутила Ваша арифметика...

Год: 0 ; Капитал: 100'000р.
Год: 1 ; Капитал: 117'400р ; Налог: 2'600р.

Вопрос 1 - почему 13% от 17 400 рублей - (я же правильно поняла, что налогооблагаемая база 117 400 - 100 000= 17 400?) составляет 2 600 рублей а не 2 262 рубля?
Вопрос 2 - он касается всех лет. Если задача Пети - копирование индекса самостоятельно (в противовес покупке паев индексного фонда) - почему он в конце года продает ВЕСЬ портфель вместо проведения ребалансировки (то есть покупки/продажи только НЕКОТОРОГО числа акций)? Ведь структура индекса не меняется так уж сильно! Значит налогооблагаемая база будет, условно, 1 000 рублей вместо 17 400 и налоги - в разы меньше?
fintraining
14 июл, 2013 17:15 (UTC)
Вопрос 1: 13% не от 17400, а от 20000 = 120000 - 100000, а уже потом эта сумма налога (2600) вычитается из 120000 и получается 117400.

Вопрос 2. При копировании индекса путем самостоятельной покупки акций, действительно, продается не весь портфель, а лишь его часть. И тем не менее издержки там возникают существенные - см. http://fintraining.livejournal.com/249940.html
Hyugo Martingeyl
16 июл, 2013 05:40 (UTC)
Больше всех заработал третий человек - Семён, которого нет в указанном примере. Он изначально инвестировал в банковский депозит, добавлял 12000 рублей в год(по 1000 в мес), и ежегодно реинвестировал полученный процент снова в депозит. При этом не заплатил ни копейки налогов))
fintraining
16 июл, 2013 06:19 (UTC)
Вот только ставки по депозитам при долгосрочном инвестировании будут существенно ниже, чем по рынку акций -

см. например:

Депозиты vs. Облигации vs. Акции в России:
http://fintraining.livejournal.com/499740.html

Долгосрочная доходность акций, облигаций и векселей по 16 странам:
http://fintraining.livejournal.com/319410.html
(депозиты, как правило, дают еще меньше, чем облигации и векселя)

США более чем за 200 лет:
http://fintraining.livejournal.com/191091.html
(ставки по депозитам, опять, ближе к Bills)

Так что Семен окажется в полном пролете...
(без темы) - Hyugo Martingeyl - 16 июл, 2013 06:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 16 июл, 2013 13:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avnemchenko - 16 июл, 2013 08:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 16 июл, 2013 13:32 (UTC) - Развернуть
Глеб
24 июл, 2013 07:51 (UTC)
Где ответ на вопрос в статье: "Почему не нужно пытаться самостоятельно формировать индекс путем покупки акций?"
fintraining
24 июл, 2013 10:56 (UTC)
А чуть подумать? ;)

Потому что состав индекса регулярно пересматривается и вам придется регулярно продавать акции => фиксировать прибыль => попадать на налоги.

Подробнее и с цифрами см. здесь: http://fintraining.livejournal.com/249940.html


( 60 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования



Другие ресурсы:

Facebook: http://facebook.com/fintraining.spirin

VKontakte: http://vk.com/fintraining

Twitter: http://twitter.com/fintraining

YouTube: http://youtube.com/fintraining01

Telegram: https://t.me/fintraining

Яндекс.Дзен: https://zen.yandex.ru/id/5a526e7d8651650f4666cbc1

Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner