?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Про трейдинг

Много лет назад был у меня был знакомый - профессиональный биржевой трейдер. Трейдинг был его основной деятельностью, а его прочая деятельность также вертелась вокруг трейдинга – доверительное управление, платные советы по торговле, персональное обучение и т.п. Как сказали бы сейчас (тогда такого слова еще не существовало) – «околорынок».

Он долго и интересно рассказывал о своей деятельности, а я с любопытством слушал его. Про то, что трейдинг – это серьезно, это бизнес, и им надо либо заниматься со всей отдачей, либо не заниматься вовсе. По стратегию и тактику биржевой торговли, про стопы и плечи, про уровни поддержки и сопротивления, про индикаторы и осцилляторы, про особенности поведения эмитентов. Про особую важность психологии и дисциплины. И так далее, и тому подобное. Все то, что сейчас вы можете прочитать в блогах у трейдеров.

Я долгое время слушал его рассказы, и в целом верил тому, что он говорил. Нет, желания торговать самому у меня не возникало, к этому времени я уже успел понять, что это «не моё». И желания дать ему денег в управление тоже не возникало. Но слушал его с большим интересом и без скепсиса – мне было любопытно узнать, как устроен этот мир.

Периодически он бывал на мели, но представлял это как особенности своей профессии. Мол, в трейдинге такое бывает. Сегодня тебе не повезло, зато завтра, если ты будешь умел, настойчив, психологически устойчив и дисциплинирован, рынок тебе все вернет, да еще и щедро вознаградит сверху.

Мой интерес к его рассказам продолжался довольно долго. А закончился - после одного случая.


Однажды он стал рассказывать мне про... свои стратегии выигрыша на игровых автоматах. С той же полной серьезностью, и с использованием все той же биржевой терминологии – про «тренды», «стопы», «психологию», «дисциплину» и т.д.

Вот примерно с этого момента мне все стало понятно про этого трейдера.

А вскоре, когда я еще ближе узнал этот мир - и про трейдинг в целом.







Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:

09 - 13 октябряСергей Спирин, "Инвестиционный портфель — Часть 2. Наполнение портфеля или Тактика"
16 октябряСергей Кикевич, "Облигации для начинающих"
23 - 26 октябряСергей Наумов, "Как инвестировать в ETF в России и за рубежом"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 40 комментариев — комментировать )
stinger13
3 окт, 2017 07:52 (UTC)
Да уж. Отличная аналогия.
Доход участника и в трейдинге и в гемблинге (азартных играх) - это убыток других участников замкнутой системы. Общее количество денег неизменно. Оно только падает при каждой транзакции из-за комиссии организатора (биржи или казино).

Действительно, лучше в казино сходить. Больше удовольствия с одинаково предсказуемым негативным фин. результатом на долгосроке, да и интерьер приятнее))
Но почему-то когда я говорю об этом знакомым "трейдерам" - на меня все обижаются.
slonohrom
3 окт, 2017 11:14 (UTC)
Это справедливо только для коротких промежутков времени.
Бывают периоды когда количество денег в системе уменьшается - отток, дефляция - или увеличивается - приток, инфляция.
Удачливость игрока тем и определяется насколько он способен распознать текущую ситуацию на рынке.
Автор блога зарабатывает на портфельном инвестировании - это то же самое, только на очень длительных промежутках времени - для таких длинных периодов количество денег в системе увеличивается с большой вероятностью.
Удачливость портфельного инвестора заключается в грамотном подборе активов.

(без темы) - fintraining - 3 окт, 2017 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slonohrom - 3 окт, 2017 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 3 окт, 2017 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 3 окт, 2017 14:21 (UTC) - Развернуть
vitard
3 окт, 2017 08:23 (UTC)
Сергей, не поделитесь секретом - что в результате случилось с тем знакомым, почему он перешел в категорию был?
fintraining
3 окт, 2017 08:36 (UTC)
Я просто очень давно (уже несколько лет) с ним не общался, и даже не знаю, что с ним, и чем он сейчас занимается. Просто так получилось, пути разошлись.
azesh_78
3 окт, 2017 08:25 (UTC)
что любопытно(и я много раз проверял это), у людей далеких от биржевых дел биржа всегда ассоциируется в деятельностью трейдера. И никогда с деятельностью инвестора. Что это- специфика образования? Хотя, в целом, образованные люди всегда неплохо представляют себе, что такое биржа, ценные бумаги и как оно работает. С детства! Спасибо Николаю Носову и его "Незнайке на Луне".

Edited at 2017-10-03 08:25 (UTC)
ndochp
3 окт, 2017 09:18 (UTC)
Потому, что инвестор в сознании это тот, кто вкладывает во что-то реальное. А биржа (если не товарная) просто бумажки перекладывает. Там в любом случае спекуляция.
(без темы) - ndochp - 3 окт, 2017 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 3 окт, 2017 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 3 окт, 2017 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 3 окт, 2017 10:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 3 окт, 2017 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 3 окт, 2017 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 3 окт, 2017 12:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 окт, 2017 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 3 окт, 2017 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 3 окт, 2017 12:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - unicrus - 3 окт, 2017 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 3 окт, 2017 14:19 (UTC) - Развернуть
hardsign
3 окт, 2017 08:57 (UTC)
А между тем стратегия выигрыша на игровых автоматах существует. Одной такой стратегии практически целиком посвящён рассказ Джека Лондона «Малыш видит сны» (там колесо рулетки рассохлось у печки, поэтому в некоторых случаях исход можно было предсказать со 100% вероятностью), а второй упоминается у Джона Стейнбека в романе «Заблудившийся автобус» (однорукий бандит стоит в придорожном кафе, посетители играют по одному-два раза, а хозяин считает; когда приходит пора выигрыша, хозяин сам играет несколько раз, пока не получит выигрыш).

А вы говорите – трейдинг...
crash_2k6
3 окт, 2017 09:06 (UTC)
Еще вспомнилось, как у Акунина Азезель всегда ставил на цвет и удваивал ствку после проигрыша.
(без темы) - hardsign - 3 окт, 2017 09:12 (UTC) - Развернуть
fintraining
3 окт, 2017 09:08 (UTC)
Те "стратегии", которые я от него слышал, были мало похожи на то, что описано у Джека Лондона. В реальности это была слепая вера в то, что игровые автоматы работают именно так, как он думает.

Но, кстати, в этом тоже есть много общего с биржевиками. В комментариях буквально в прошлых постах один товарищ уверенно рассказывает про то, что "работает" торговля по трендам. :) Другой уверяет, что нет ничего проще, чем делать деньги на абитраже. :) Это только самые свежие примеры. А сколько я их уже за свою жизнь слышал - не счесть. И почему они все до сих пор не миллионеры, а раскрывают такие секреты в комментариях? Непонятно... :)))
(без темы) - hardsign - 3 окт, 2017 09:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 3 окт, 2017 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 3 окт, 2017 14:27 (UTC) - Развернуть
stinger13
3 окт, 2017 09:38 (UTC)
да, читал эту стать на гиктаймсе про взлом ГПСЧ.
Там подробно всё расписано. Рекомендую, кстати https://geektimes.ru/post/285568/
но это из другой области немного.

А про арбитраж всё верно. Какое-то время можно зарабатывать, пока существует "перекос". Но потом рынок себя регулирует. Но это точно не для одинокого трейдера с ноутбуком. Крупные инвест дома целые дата центы ставят и хостят из физически поближе к биржам, чтобы пинг минимальный был.


nefedor
3 окт, 2017 14:33 (UTC)

Знал я одного шахматиста. Я шахматами не очень увлекаюсь, но он рассказывал интересно. Пока в один прекрасный момент он вдруг не начал рассказывать как сыграл вничью с Богом. Тут мне стало все про шахматы понятно. А тот бедолага кончил в психушке.

А ещё знал я одного математика. Тоже очень интересно рассказывал. А потом вышел погулять - в окно. С тех пор я понял, к чему приводит математика...

:))

fintraining
3 окт, 2017 14:45 (UTC)
Я понимаю Вашу иронию, :)) и прекрасно понимаю, что примеры не могут являться доказательствами.

Но в случае с трейдингом таких примеров - на мой взгляд, тьма тьмущая, большинство. Не хочу сказать, что все, но большинство - точно.

Плюс их еще брокерско-биржевая индустрия активно притягивает, взращивает и обучает на своих курсах, дополнительно увеличивая их количество.

А вот в случае с шахматами психи - это скорее исключение из правил. В юности я играл в шахматы на средне-профессиональном уровне, психов там не наблюдал. Хотя и допускаю, что бывают. Про математиков говорить не возьмусь - там народ и вправду особый, :) я этот мир плохо знаю.

Так что если говорить про все эти случаи не как про абсолютное правило, а как про тенденцию, то думаю, что в этом смысле про трейдинг я прав.



Edited at 2017-10-03 14:48 (UTC)
(без темы) - nefedor - 3 окт, 2017 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fintraining - 3 окт, 2017 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 3 окт, 2017 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - at6 - 4 окт, 2017 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nefedor - 3 окт, 2017 15:05 (UTC) - Развернуть
Денис Горностаев
3 окт, 2017 15:10 (UTC)
Видел обратную историю - товарищ начал с системы выигрыша на ставках на спорт, а закончил как раз биржей.
son_0f_morning
3 окт, 2017 20:42 (UTC)
На спорт
1.
Со слов товарища (выигрывающего в студенческие годы на пиво себе и мороженое для девочек) -- в спорте выигрывать довольно просто ставя против "своих" команд.
Но тут дело в том, что такие рассказы -- заведомо нерепрезентативная выборка (не факт, что такие друзья рассказывают всё, а не выпячивают удачи).

2.
Есть известная история, как математик "раскрыл" секрет лотерейных билетов и чтобы "достучаться" до владельцев что так делать не нужно -- ему пришлось их обыграть и опубликовать статью об этом.
Насколько я помню прибыльность такого "бизнеса" на одного человека можно оценить в 600 долларов \ неделю (могу ошибиться по памяти, но порядок такой).
max_t
4 окт, 2017 10:38 (UTC)
Очень многие люди начинают мыслить о разных темах теми же категориями, в которых они работают. Думаю, если бы он стал рассуждать, например, о семейных отношениях или покупке машины или еще о чем - он также искал бы правила действий, психологии и дисциплины в понятных себе терминах и образах.
Другое дело, что сами трейдеры называют себя "игроками" иногда. Что ж, это проф.риски - увлекающиеся люди есть в любой профессии.
( 40 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner