?

Log in

No account? Create an account

Предыдущие | Следующие

Я до недавнего времени думал, что это невозможно. Дело в том, что вычеты по ИИС предполагают возврат ранее уплаченного НДФЛ, а поскольку ИП-шники НДФЛ не платят, то и возвращать получается нечего.

Однако, один из участников прошедшего вебинара про «Портфель» предложил схему получения такого вычета. Суть в том, что ИП-шник оформляет и выплачивает самому себе зарплату. НДФЛ с этой зарплаты возвращается ИП-шнику через вычет по ИИС типа А. А взносы в ПФР, ФФОМС и ФСС возвращаются через уменьшение УСН.

Таким образом ИП-шник возвращает себе все (!) уплаченные налоги, а в качестве бонуса еще имеет официально оформленную белую зарплату.

Профит!

Подробности – в письме, опубликованном на форуме сайта AssetAllocation.ru

* * *

    Здравствуйте, Сергей!

    С Вашего позволения хотел бы поднять тему выплаты себе зарплаты c ИП или ООО для оптимизации через вычет по ИИС.
    На семинаре мы вскользь коснулись этой темы, и Вы сказали что нет никакого смысла платить себе официальную зарплату с собственного ИП, т.к. теряется около 30% за счет взносов с белой зарплаты (в ФФОМС, ПФР и ФСС)
    Так вот, по информации от бухгалтера, все взносы с зарплаты уменьшают налог на УСН (по крайней мере при использовании 6% упрощенки), до половины налога.

    Т.е. если перевести сказанное в язык цифр:

    1. Хотим иметь ежегодный вычет по ИИС с 400 000р 13% = 52 000р
    2. Делаем себе белую зарплату с окладом 33 333,33р в месяц (400 000/12)
    3. При этом на руки официально получаем 33 333,33 — 13% = 29 000р (если не считать вычеты на детей итд)
    4. Взносы во всяческие фонды составят за год 30% от 400 000 = 120 000р (здесь возможно у всех по разному, но порядок примерно такой)
    5. Т.к. взносы уменьшают налог УСН до половины, следовательно, нам нужен минимальный налог на УСН 6% = 120 000р х 2 = 240 000р
    6. Чтобы был такой налог, фирма на УСН 6% должна зарабатывать 240 000р / 6% = 4 млн руб в год

    Вот такой грубый расчет.

    Т.е. получается, если Ваша ООО или ИП имеет доход 4млн в год и больше, то можно платить себе белую зарплату, при этом абсолютно не платя никаких налогов т.к. НДФЛ 52000р вычитается через ИИС, а остальные взносы с налога УСН.

    Возможно я ошибаюсь и чего-то не учитываю? Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав.

* * *

С.С.:
Вопрос выходит за рамки моей компетенции - я не являюсь ни бухгалтером, ни юристом. В связи с этим мне было бы очень интересно услышать аргументированные мнения читателей, в том числе профессиональных бухгалтеров и юристов.

Можно ли взять самого себя на работу? Законно ли это? Какие могут возникнуть подводные камни и дополнительные издержки?

Я навскидку вижу два вида дополнительных расходов, которые при этом возникнут. Во-первых, это расходы на бухгалтерский учет, отчетность, документооборот, а также расходы, связанные с платежами. Во-вторых, если налоги уплачиваются сейчас, а их возмещение получается более чем через год, то это неявные расходы, в виде недополученной прибыли.

А что вы думаете?

Можно ответить как здесь, так и на форуме AssetAllocation.ru






Ближайшие вебинары на FinWebinar.ru:


14 - 15 декабряСергей Спирин, "Личный инвестиционный план"

Другие мои ресурсы: ■ FacebookВКонтактеTwitterYouTube
ЖЖ-сообщество Личные финансы

Comments

( 16 комментариев — комментировать )
ryurikov
8 дек, 2016 15:57 (UTC)
==Можно ли взять самого себя на работу?

Нет, потому как ИП не юрлицо, а статус - лицензия на работу предпринимателем. Любимый анекдот и мем на многих юридических форумах.

aroundw
8 дек, 2016 17:04 (UTC)
Я ИП и у меня в штате 8 человек :)
Плачу за них взносы в фонды и НДФЛ.
Боюсь, что самого себя оформить в штат нельзя.
Опять же, ИПшник платит за себя взносы в фонды и уже изначально уменьшает УСН, если авансирует их.
ryurikov
8 дек, 2016 17:44 (UTC)
У вас и 100 может быть. ИП-то вы.
(Анонимно)
8 дек, 2016 17:11 (UTC)
Никакого смысла - в течение года платить налоги, уменьшать свой доход на 13%, чтобы позже поставить к вычету, а НДФЛ так вообще получить обратно лишь летом следующего года! Лучше ничего не делать и иметь эти деньги на счетах.

Кроме того, даже если можно взять самого себя на работу, к вычету из УСН берут лишь те минимальные взносы, которые по закону обязан платить ИП.
Константин Мелихов
8 дек, 2016 17:25 (UTC)
Не совсем на тему ИП, скорее уточнение, что вычет можно получать не только с "зарплатного" НДФЛ, но и с других доходов, например, от операций с ценными бумагами.
Если на обычном брокерском счету вы получили прибыль и заплатили налог, то его вполне можно использовать для получения вычета по ИИС
(Анонимно)
8 дек, 2016 17:42 (UTC)
ИП сам себя принять на работу не сможет, он может только принять на работу других ФЛ и уплачивать на них "зарплатные" налоги. Тут еще нюанс, что есть УСН с налогом 6%, а есть общая схема, когда ИП платит налог по обычной ставке 13% (может с этой суммы можно оформить этот вычет). ООО в принципе может принять на работу единственного сотрудника (учредителя) и выплачивать ему зарплату.
relite
8 дек, 2016 22:33 (UTC)
1) Стороны трудового договора - работодатель (ИП) и работник (физ. лицо). Это не может быть один и тот же человек.

2) В расчете есть одно упущение. ИП в любом случае платит взносы за себя. На них тоже можно уменьшить налог по УСН. Значит доход ИП должен быть не 4 млн. руб., а больше.
Взносы ИП в 2017 году (за себя):
- 3 796,85 руб. в ФОМС (фонд обяз. мед. страх.)
- 19 356,48 руб. в ПФ (пенс. фонд)
- еще в ПФ 1 % с суммы доходов, превышающей 300 тыс. руб. Например, при доходе в 4 млн. руб. будет еще 37 000 руб.
http://www.26-2.ru/art/351142-qqkp-16-m9-07-09-2016-vznosy-ip-za-sebya-v-2017-godu
Всего получается взносов "за себя": на 60 153,33 руб.
Значит годовой доход должен быть еще на 2-2,5 млн. руб. больше, чтобы удалось уменьшить налог на УСН на все взносы ("за себя" + с зарплаты).

Если использовать ООО, которое нанимает одного работника (он же учредитель-директор), то тогда расчеты из письма верные. Взносов "за себя" не будет.

3) А в чем экономический смысл такой схемы?
Специально создается НДФЛ, чтобы потом его вернуть. Зачем?

При больших доходах можно увеличить взносы в ПФ за счет налога на УСН, что теоретически даст больше пенсионных прав. Но эффект будет не очень большой.
Допустим доход 4 млн. руб. ИП заплатит с них в ПФ "за себя" 56 356,48 руб. (19 356,48 + 37 000)
Если же он вместо этого создаст ООО с одним работником, то в ПФ заплатит 88 000 руб. (22% от 400 тыс.). Разница 31 643,52 в год. Эта сумма взносов соответствует зарплате в 12 тыс. руб. в месяц (12 тыс. руб. * 12 мес. * 0,22).
Стоят ли такие дополнительные "пенсионные права" хлопот и расходов с созданием и ведением ООО? К тому же, если выводить прибыль из ООО по-честному, то это еще и налог на дивиденды (13% от прибыли в 3 с лишним миллиона рублей). У ИП такой проблемы нет.

4) Наконец, нужно учесть, что ИП лишается в этом случае возможности получить вычет по ИИС другого типа - на доходы.

P.S. Прочитал ветку форума, понял, что есть недопонимание. Никакой экономии в 52 000 руб. не будет. НДФЛ платится сверх УСН и никак не уменьшает УСН. УСН можно уменьшить только на суммы взносов в фонды, но не на сумму НДФЛ. Так что при появлении зарплаты ИП или ООО сначала платят дополнительный налог в бюджет, которого у них не возникло бы, если бы не было зарплаты, а потом инвестор получает этот же налог обратно в виде вычета по ИИС. Это просто перекидывание денег туда-сюда.

Edited at 2016-12-08 22:54 (UTC)
yudin_mikhail
9 дек, 2016 07:28 (UTC)
"Никакой экономии в 52 000 руб. не будет. НДФЛ платится сверх УСН и никак не уменьшает УСН."

+1 я тоже читал-читал и не понял сначала в чем прикол, как такое может быть.
fintraining
9 дек, 2016 07:40 (UTC)
Подразумевалось, что НДФЛ возвращается не через уменьшение УСН, а через возврат по ИИС типа А.

А через уменьшение УСН возвращаются взносы в фонды (ПФР, ФФОМС...)

Edited at 2016-12-09 07:41 (UTC)
alextutubalin
9 дек, 2016 11:42 (UTC)
Смотрите

1) УСН-6%:
- платим со всех входящих платежей независимо ни от чего

1-b) УСН-6% + ваша схема
- платим себе зарплату
- платим на нее взносы
- платим НДФЛ с зарплаты
- уменьшаем УСН на уплаченные взносы
- возвращаем НДФЛ с зарплаты через ИИС.
Никакой разницы с вариантом 1 не видно, все лишние переплаты (НДФЛ, взносы) - вернулись так или иначе.

2) УСН-15% + ваша схема
Никогда так не работал, но вроде бы взносы в фонды в такой схеме идут в расходы, т.е. уменьшают налог на 15% от объемов.
Получается - тоже нет никакого смысла. Даже если было бы можно (хотя и нельзя)
fintraining
9 дек, 2016 13:11 (UTC)
Да, похоже на то.
(Анонимно)
9 дек, 2016 12:21 (UTC)
Гнать таких "бухгалтеров" надо в шею, так как потом из-за них возникает куча проблем и проверок. ИП по закону не может принять сам себя на работу.

"ст. 56 ТК РФ трудовой договор - это соглашение между двумя сторонами трудовых отношений (работодателем и работником), являясь работодателем, индивидуальный предприниматель не может одновременно являться и другой стороной в трудовом договоре (работником). Заключение двустороннего соглашения с самим собой противоречит не только Трудовому кодексу РФ, но и здравому смыслу."
(Анонимно)
10 дек, 2016 01:17 (UTC)
Строить схемы для ИП на 6% вообще надо очень аккуратно. А то, не ровен час, придется и 6% заплатить с продажи акций, если ГНИ сочтет эти действия в рамках предпринимательской деятельности.
prohogy
10 дек, 2016 11:51 (UTC)
с т.з. цифр не проверял, но ответ про законность находится в самом описании кейса: "...предложил СХЕМУ получения такого вычета..."
Andrey Zhuchkov
10 дек, 2016 20:07 (UTC)
ИП может получать вычеты, если не применяет специальные режимы налогооблажения типа УСН, ПСН и т.п.

Вот цитата с сайта ФНС:
"Налоговые вычеты не могут применить физические лица, которые освобождены от уплаты НДФЛ в связи с тем, что у них в принципе отсутствует облагаемый доход.

К таким физическим лицам относятся:

безработные, не имеющие иных источников дохода, кроме государственных пособий по безработице;

индивидуальные предприниматели, которые применяют специальные налоговые режимы."

В какой-то мере это логично - поддержка физиков, честно уплативших 13%. А что возвращать на спец. режимах (и зачем) не очень понятно - и так льготники :).
Sergei Shahov
7 янв, 2017 20:21 (UTC)
Все гораздо проще.
Вернуть можно любой налог, облагаемый ставкой 13%. В т.ч. и налог, удерживаемый брокером. Т.е. можно продать выросшее и вернуть потом налог через иис. Как раз укладывается в концепцию балансировки.
Народ с банки.ру так уже делал в прошлом году.
( 16 комментариев — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner