?

Log in

Предыдущие | Следующие

По уже сложившейся традиции, создаю пост для отзывов о прошедших вебинарах и в комментариях прошу участников вебинаров поделиться своими впечатлениями.

Были ли вебинары полезны вам?
Много ли узнали нового?
Что понравилось?
Что не понравилось?
Что собираетесь применить на практике?
Что имеет смысл изменить в организации или в программах вебинаров?

Словом, любые отзывы о вебинарах приветствуются.




ЖЖ-сообщество Личные финансы
TOP-100 блогов финансовой тематики

Метки:

Comments

( 32 комментария — комментировать )
escoman
15 дек, 2011 18:00 (UTC)
Спасибо за полезный вэбинар!

Много интересного узнал. Думаю, вэбинара вполне достаточно для того, чтобы не шибко напрягаясь заработать себе на пенсию или квартиру.

Лично для себя почерпнул информацию о корреляции инструментов и о ребалансировке портфелей. Собираюсь попробовать применить при формировании портфеля торговых роботов.
inplan
15 дек, 2011 19:22 (UTC)
А вы напишите робота, который будет ребалансировать портфель роботов :))))))
escoman
15 дек, 2011 19:27 (UTC)
:) Ну, в этом особой необходимости нет.

Т.к. ребалансировки частые противопоказаны.
inplan
15 дек, 2011 19:49 (UTC)
Частота обновлений устанавливается в программе ;)
fintraining
16 дек, 2011 02:48 (UTC)
Ох... :(((

Я же специально обращал внимание слушателей на то, что далеко не любые активы можно использовать в портфельных стратегиях. А только те, для которых существует уверенность в постоянном росте на долгосрочном горизонте без риска существенных изменений их характеристик.

По моему твердому убеждению, торговые роботы в качестве таких инструментов категорически не подходят. При очень вероятном сливе хотя бы одного из них, "ребалансировка портфеля" лишь ускорит слив всего вашего капитала.

Не надо пытаться применять этот инструмент где попало, у него есть весьма серьезные ограничения по применению.
escoman
16 дек, 2011 06:10 (UTC)
Ну, это понятно, что каждый робот в отдельности должен иметь восходящую динамику в долгосрочной перспективе. Робот хорош, если его график доходности достаточно гладкий и равномерный.

Другой вопрос, как определить, что робот не сливает на долгосроке. :)
(Анонимно)
16 дек, 2011 07:37 (UTC)
Обобщенное мнение, что просадка счета торговой стратегии восстанавливается, проистекает из того, что обычно тренды и боковики на рынках чередуются, а сами стратегии зарабатывают либо на трендах, либо в коридорах.
Но сам факт чередования недоказуем в приложении к будущему, поэтому единственное основание для выживаемости стратегии на рынке - мани-менеджмент, а он не позволяет уверенно заявлять о долгосрочном росте, поскольку вообще предполагает прекращение следования стратегии при больших уровнях просадок.
Так что "балансировка роботов" легко может мутировать в "покупку просевших счетов". ;-)
Остается только надеяться, что лично Вам это не грозит. :-)
Градус.
escoman
16 дек, 2011 08:52 (UTC)
Да уж. Надежда - наш компас земной...
Вряд ли надежда является хорошим чувством для трейдера. :)

Собственно идея понятна. Портфельная теория не будет работать в том случае, если в состав портфеля входят не гарантированно-растущие активы.

Тут есть о чём подумать. :)
(Анонимно)
16 дек, 2011 10:02 (UTC)
> Тут есть о чём подумать. :)
Имхо, думать о простых вещах: "не смешивайте блюда".
Ешьте суп ложкой, а пасту - вилкой. Пассивные инвестиции дают главное - высвобождают невосполнимый ресурс - время. Можно его использовать для спекуляций на небольшой части своего совокупного капитала (обычно называется 10%). И тяга к риску удовлетворится и основная стратегия будет инвестиционной.
Еще раз имхо. :-)
Градус.
escoman
16 дек, 2011 12:05 (UTC)
Ну, да.

Есть и такая идея: заработанные на роботах средства вкладывать в инвестиционный портфель.
escoman
16 дек, 2011 06:17 (UTC)
И естественно применение портфельной теории на роботах требует отдельного изучения.

Тут нужно сделать предупреждение о повышенных рисках.
w_e_buffett
16 дек, 2011 09:18 (UTC)
Если в литературе пишут и Сергей говорил о том, что в долгосрочной перспективе из управляющих практически никто не может обыграть рынок, откуда у Вас такая вера что это может сделать робот? Как быть со стопами? Если долгосрочный инвестор как правило спокойно смотрит на понижающийся рынок, то робот закроет все позиции и балансировать не чем будет.
Уважаемый escoman прокомментируйте пожалуйста.
escoman
16 дек, 2011 09:59 (UTC)
Здесь есть несколько нюансов.

Когда пишут в литературе о том, что в долгосрочной перспективе из управляющих практически никто не может обыграть рынок, то имеется в виду, что это сложно сделать при достаточно больших капиталах, которые нужно разместить на рынке. Ликвидность - штука не бесконечная. Крупный фонд не может войти в рынок, не сдвинув его. И Сергей говорил об этом.

Тем не менее результаты конкурсов ЛЧИ показывают, что малые депозиты можно увеличить даже на 10000% за три месяца.

Кроме того, есть такой класс роботов, как арбитражёры. Их доходность на больших деньгах не супер фантастическая, но достигает 20-30% годовых. Учитывая, что Сергей говорил о том, что средняя доходность пассивных инвестиций составляет 6%, а бороться в свою очередь нужно за каждую десятую долю процента, то 20% - это просто замечательная доходность.

Но. Во всей это истории есть одно большое Но. Если все инвесторы бросятся в роботорговлю, то часть из них ГАРАНТИРОВАННО потеряет свои капиталы. Т.к. спекуляции есть ничто иное, как отъём денег у менее удачливых трейдеров. Это игра с нулевой суммой в большой степени.

Идея портфельной теории в свою очередь рассчитана именно на массовое применение среди обывателей. Когда управление активами сводится к минимуму. И даже миллионы инвесторов не смогут существенно повлиять на портфельную теорию.

Вот такой расклад. Может кто дополнит/поправит?
w_e_buffett
16 дек, 2011 10:27 (UTC)
Может у меня действительно обывательский взгляд на вещи. То что Вы привели статистику ЛЧИ за последние 3 месяца не говорит о том, что конкурсанты и дальше будут показывать астрономические доходности. Где-то уже считали (к сожалению нет под рукой пруфлинка), что при таких доходностях через несколько лет можно скупить весь рынок. Если можно приведите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ результаты хоть одного робота (или трейдера) показывающего 20-30% годовых ДОЛГОСРОЧНО. В конце книги Ковела "Черепахи-трейдеры" есть результаты торговли трейдеров, считающиеся очень успешными. По моему скромному мнению очень показательно.
(Анонимно)
16 дек, 2011 11:34 (UTC)
Совершенно верно.
Я люблю иной раз побеседовать на форумах с каким-нибудь очередным бравирующим лицом, именующим себя спекулянтом или инвестором. В процессе беседы всегда выясняется, что указанные в споре таким лицом доходности не подтверждаются.
Имхо, это можно назвать типичной "ошибкой в балансе", когда в пылу гордыни и желания выглядеть великим люди (как и корпорации) "рисуют" (прежде всего самим себе) демонстрационную версию своей бухгалтерии и кошелька, а на поверку сознаются, что не могут себе позволить покупку, которая должна составлять лишь небольшую долю их капитала, если верить их заявлениям о сверхдоходах. :-)
Градус.
escoman
16 дек, 2011 12:03 (UTC)
Тот робот, что на ЛЧИ занял первое место с доходностью 10000%, будет работать от полугода до года. Потом нужно будет менять стратегию. И если второго такого же робота запустить, то в лучшем случае они разделят прибыль пополам. В худшем случае более быстрый будет забирать большую часть прибыли, а второй останется с носом.

Роботов, показывающих "скромные" 50-60% достаточно много. Даже на том же ЛЧИ. С высокой долей уверенности можно утверждать, что они будут зарабатывать долго и после завершения конкурса.

Документальных долгосрочных доказательств у меня нет. :) Хотя могу дать ссылку на ЖЖ http://pratrader.livejournal.com/203351.html. Там есть система и её результаты в виде графиков и отчётов за длительный срок. Система, по-моему, даже продаётся. :)

Цена системы 298 тыс. руб. :)
(Анонимно)
17 дек, 2011 14:37 (UTC)
> С высокой долей уверенности можно утверждать, что они будут зарабатывать долго и после завершения конкурса.
Если бы это было так, то существовала бы устойчивая плеяда победителей этого _ежегодного_ конкурса. Но я не наблюдаю этого. На мой взгляд, это железобетонное доказательство...
История знает успешных черепашек первого и второго уровня, работающих и зарабатывающих десятилетия. Но интересны и таблицы с их ежегодной доходностью, где есть и однозначные, и двузначные, и отрицательные цифры.

> Цена системы 298 тыс. руб. :)
КупИте, через пять лет расскажете. :-)

Градус.
escoman
17 дек, 2011 16:24 (UTC)
:) Вы слишком серьёзно относитесь к ЛЧИ.

ЛЧИ достаточно бестолковый конкурс. Никакой необходимости участвовать в нём каждый год нет. Достаточно один раз занять высокое место, чтобы потом долго стричь купоны с этого дела.

Кроме того, например, нынешний победитель "United Traders" два года назад участвовал под ником "cofite.ru" и тоже занял высокое место.
pratrader
17 дек, 2011 17:43 (UTC)
"...Тот робот, что на ЛЧИ занял первое место с доходностью 10000%, будет работать от полугода до года..."
"...Кроме того, например, нынешний победитель "United Traders" два года назад участвовал под ником "cofite.ru" и тоже занял высокое место...."
"Если бы это было так, то существовала бы устойчивая плеяда победителей этого _ежегодного_ конкурса. Но я не наблюдаю этого. "
Вы плохо наблюдаете.
Плеяда существует и существует уже много лет.
Ut.com=cofite=robotspb=...
ипатый каренин,Антон с робот_nash,команда дойче со своим робат aspirant, rockybeat и еще десяток известных лично мне участников из года в год выдают астрономические для обывателя доходности.Дитьер как колбасил,так и колбасит.Надо будет его как-то простимулировать поучаствовать в следующем конкурсе под своим ником...

Аргумент про купить весь мир вроде давно уже объяснили всем интересующимся,потолок ликвидности.В жизни эта доходность меряется не процентами,а рублями.Так вот рублями один обычный hft-алгоритм упираелся раньше в 200к в день,сейчас и того меньше.У Гриши Фишмана получается больше за счет серверов на западе,то есть вполне возможно,что конечный выхлоп меньше,т.к. стоимость инфраструктуры существенно выше,чем у остальных участников.
И да,hft роботы не живут полгода без изменений.В дойче например команда программеров адаптирует его в риалтайме с утра до вечера,остальные хфтшники плюс-минус каждый день корректируют алгоритм.

У себя в жж я выкладывал пару постов про факторы сезонности с более-менее понятными инструкциями,дают всяко больше чем пассивный доход
fintraining
17 дек, 2011 18:28 (UTC)
Что меня больше всего во всей этой истории с роботами интересует, так это вопрос о сроках, когда в эту сферу влезет столько желающих отбирать хлеб друг у друга, что тема в принципе перестанет быть окупаемой для одиночек без инфраструктуры и солидных денежных ресурсов. Т.е. с роботами произойдет то же, что когда-то с финансовым арбитражем.

Я не шибко в теме, но по косвенным признакам мне кажется, что уже недолго осталось. Как считаете?
pratrader
17 дек, 2011 18:42 (UTC)
По косвенным признакам сколько себя помню,cтолько и кажется.
Но оно все работает и работает.
Поэтому лучше жить без предположений о сроках конца света,а реагировать по факту.
escoman
17 дек, 2011 18:59 (UTC)
Пока в некоторых случаях работают даже простейшие скользящие средние.

А роботы - это настолько широкое понятие, что эта тема не скоро умрёт. Скорее биржи закроют. :)
metasilaev
17 дек, 2011 22:20 (UTC)
Может быть, дилетантский вопрос в тему "купить весь мир" и порога ликвидности, ну а если выстроить линейку из 1000 роботов, раскидав между ними капитал? Немного подвинтить параметры входа-выхода, так, чтобы не писать совсем новый скрипт, а клонировать одну идею на несколько ботов - просто чтобы не толкались в стакане? Или даже один алгоритм - но пусть он работает во всех ликвидных стаканах мира, что мешает? Одному человеку сложно, но командой, где у каждого свой функционал...

(Анонимно)
18 дек, 2011 01:46 (UTC)
Ок.
Стало быть они не видны постороннему глазу и меняют имена. Спасибо за комментарий.
Градус.
(Анонимно)
16 дек, 2011 05:31 (UTC)
Здравствуйте. Проходил у вас: «Личный инвестиционный план», УЛФ,"Инвестиции в период кризиса".
Про вебенар «Личный инвестиционный план».
1. Да, был полезен. Как дополнение к основным курсам. Позволяет легко прикинуть доли в портфеле и сколько капитала нужно на свои цели, сколько и когда можно брать.
2. Да. Расчет капитала и долей в цифрах (раньше рассчитывал по другому со множеством допущений и почти без цифр).
3. Конкретные ответы с гибкими формулами расчета.
4. Мало, хочется большего, со временем появляются новые вопросы.
5. Да в общем практически все и применяю (за пять лет, после приобретения УЛФ, разобрался в своих финансах, собрал пассивный портфель с пассивным доходом в размере гос.пенсии).
6. Расширить, хочется ответы на другие вопросы (как выйти на западные рынки, с какого капитала имеет смысл выходить туда и т.д.)
P.S. Спасибо за курсы, с капиталом как-то спокойней в настоящем и веселей смотрится в будущее.
P.S.S. А вообще данные курсы очень рекомендую всем, если посвятите время на занятия и действия, не пожалеете.
fintraining
17 дек, 2011 06:14 (UTC)
Большое спасибо за отзыв!
metasilaev
16 дек, 2011 17:19 (UTC)
Здравствуйте!

Касательно вебинара "инвестиционный портфель". Не жалею, что участвовал, хотя процентов на 80% информация так или иначе раскидана либо по вашему ЖЖ, либо презентована на бесплатных вебинарах. Однако не думаю, что это проблема. Во-первых, цена решений в рассматриваемой области столь высока, что превосходит 7000 рублей, даже ответ на один вопрос, если это действительно вопрос, и на него дан действительно ответ, и нет альтернативы получить его иначе, отбивает затраты. :))
К тому же важно психологическое ощущение того, что Сергей Спирин не утаил от тебя самую главную тайну, мало ли, что в этом ЖЖ есть, чего нет, чувство целостности тоже важно. :))

Ну и одна таблица по ПИФам чего стоит - это реальная экономия моего труда, и таких ценных подарков в раздатке несколько.

К тому же новинок не много для того, кто читал весь или почти весь данный ЖЖ - а таких ведь немного. Для новичка это, видимо, редкий в РФ (если не единственно возможный) способ получить все и сразу.

Из замечаний и предложений:
1). Сергей, Вы на пару моих вопросов ответили, не дочитав их до конца. Я понимаю, что нас много, а Вас мало, но все-таки...
2). хотелось бы больше про риски. Такое ощущение по вебинару, что главный риск - это волатильность. Но простейшая ситуация, где инфляция 50%, а доходность долговых инструментов 20-30% (легко представимая всем по 90-м годам), убивает часть портфеля. И это один пример только.
3). Можно вынести в совершенно отдельный день тему "как меняется структура портфеля в зависимости от фундаментальной ситуации". По инструментам, и долям - в зависимости от Р/Е по индексу, например, "золотого Доу" и т.д. Как вариант: сначала дать базовые пропорции "на любые случаи жизни", а потом про то, что можно подвинтить-подкрутить.
4). очень большой вопрос, без шуток, где кончается инвестиция и начинается спекуляция. Это по сути научная работа с понятиями. Можно отдельный методологический семинар собирать :)
Но хотя бы вскользь.
fintraining
17 дек, 2011 06:12 (UTC)
1) Если я все-таки на что-то не ответил, или не совсем правильно понял Ваши вопросы, Вы можете задать их мне на закрытом форуме. Я постараюсь на все подробно ответить.

2) Идеи Asset Allocation пришли с развитого Запада, где про инфляцию в 50% давно забыли, и поэтому подобные варианты у них даже не рассматривают. Понятно, что в наших условиях такая вероятность остается (Беларусь - тому пример). В этом случае остается либо принимать решения в более "ручном" режиме, либо уводить капитал туда, где инфраструктурные риски намного ниже.

3) Это интересная идея, спасибо, я над ней подумаю! Тем более, что в 4 дня уложиться становится все сложнее.

4) В цикле статей "Введение в инвестиции" и постарался подробно ответить на этот вопрос: http://fintraining.livejournal.com/273354.html

И еще здесь: http://fintraining.livejournal.com/133004.html
(Анонимно)
17 дек, 2011 16:25 (UTC)
Вебинар"Формирование инвестиционного портфеля"
Сергей, благодарю за вебинар. Для меня оказались полезным впринципе все дни вебинара, особенно управление рисками, структура и наполнение портфеля. Вы смогли просто и доходчиво объяснить и показать, как правильно создавать потфель, как избегать многих ошибок - за которыми стоит реальная потеря активов, которые так не просто зарабатываются. Незнаю, даже страшно подумать сколько книг и статей было Вами, Сергей прочитано проанализировано пропущено через себя - выделено из этого всего самое необходимое, проверено на собственном опыте и весь этот труд, все то, что действительно работает - было включено в этот вебинар. Что еще сказать... действительно здорово, что есть, Вы, есть ЦФО и удачи Вам, Сергей, вдохновения и творческих успехов на стезе финансового образования.
С уважением, Игорь Огородник.
escoman
17 дек, 2011 17:59 (UTC)
Сергей, извините, что мой комментарий про портфельные инвестиции развился в целую ветку и слегка подпортил сбор отзывов от вэбинарах.
fintraining
17 дек, 2011 18:06 (UTC)
Да нет проблем. Там довольно любопытное обсуждение получилось. :)
( 32 комментария — комментировать )

Центр Финансового Образования

Подписка на бесплатные рассылки

Subscribe.Ru

Секреты инвестирования




Телепередачи

"Интервью программе Экономика телеканала
Москва-24, 25.09.2012


"Интервью программе ИнвестИДЕИ телеканала
Эксперт ТВ, 23.05.2012


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 05.03.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 02.02.2009


"Ваш личный финансовый консультант"
PRO Деньги, 26.12.2008


"Как заработать на кризисе?"
PRO Деньги, 02.12.2008


Интервью программе УТРО телеканала
Доверие, 13.10.2008


Записи бесплатных вебинаров

"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
03 декабря 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
23 апреля 2012 г.


"Инвестиционный портфель и инвестиционный план"
04 сентября 2012 г.


"Инвестиционный план и инвестиционный портфель"
28 ноября 2011 г.





(c) 2008-2015 Сергей Спирин. Все открытые материалы журнала можно свободно перепечатывать с указанием авторства и при условии обязательной гиперссылки на этот журнал

Рейтинг блогов


Рейтинг блогов

Статьи

Метки

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner